没有劳尔的西班牙和没有巴拉克的德国

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>hongyan</i>在2008-7-6 22:51:00的发言：</b><br/><p></p><p>我已经统计了啊，2.33 VS 2.15，你怎么看就是你的事了。</p><p></p></div><p>已经说了，巴拉克影响的是格兰特，和穆里尼奥有关系么？你如果这么认为有就不用说了，绕圈话也没有意思</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>冠军拜仁</i>在2008-7-6 22:51:00的发言：</b><br/><p>没重叠的比赛你能看出什么名堂，我问问你，巴拉克对穆里尼奥有什么影响</p></div><p></p><p>奇怪，难道穆里尼奥带的不是切尔西？难道在穆里尼奥手下踢球的球员，和格兰特手下的，是完全不同的两批人？</p><p>巴拉克对穆里尼奥有没有影响我不知道，我只知道他对切尔西有影响。</p><p>当然，有影响不代表他就是老大。就像林彪经常打胜仗，在军中很有影响，可这不代表他能取代毛主席当老大，这个道理说的够明白了吧？</p><p>我的数据就摆在那里了，你爱怎么看那是你的事，我没有权利一定要求你采信我的数据。反过来说，你也没权利叫别人非按你那个似是而非的道理来看数据，把自己的位置摆摆正，别太把自己当回事。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>冠军拜仁</i>在2008-7-6 22:54:00的发言：</b><br/><p>已经说了，巴拉克影响的是格兰特，和穆里尼奥有关系么？你如果这么认为有就不用说了，绕圈话也没有意思</p></div><p>巴拉克是切尔西的球员，又不是穆里尼奥或者格兰特的球员，他影响的是切尔西，不是那两个教练中的任何一人。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>hongyan</i>在2008-7-6 22:58:00的发言：</b><br/><p></p><p>奇怪，难道穆里尼奥带的不是切尔西？难道在穆里尼奥手下踢球的球员，和格兰特手下的，是完全不同的两批人？</p><p>巴拉克对穆里尼奥有没有影响我不知道，我只知道他对切尔西有影响。</p><p>当然，有影响不代表他就是老大。就像林彪经常打胜仗，在军中很有影响，可这不代表他能取代毛主席当老大，这个道理说的够明白了吧？</p><p>我的数据就摆在那里了，你爱怎么看那是你的事，我没有权利一定要求你采信我的数据。反过来说，你也没权利叫别人非按你那个似是而非的道理来看数据，把自己的位置摆摆正，别太把自己当回事。</p></div><p>穆里尼奥带的切尔西和格兰特的切尔西是一样的吗？</p><p>巴拉克影响的也是格兰特时代的切尔西，不是穆里尼奥时代的</p><p>谁说有影响就是老大了？每个人在不在球队都有影响，难道人人是老大？只不过他的影响不配拉切尔西罢了，格兰特上任以来切尔西一直在进步，没他也进步</p><p>你如果不理解就算了，我也没要求你理解，我摆不摆正不是你说了算的，也轮不到你来教训我</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>hongyan</i>在2008-7-6 23:02:00的发言：</b><br/><p>巴拉克是切尔西的球员，又不是穆里尼奥或者格兰特的球员，他影响的是切尔西，不是那两个教练中的任何一人。</p><p></p></div><p>没他人家格兰特带队也在进步，怎么能显出他的能耐</p>

<p>x1：有巴拉克有格兰特=切尔西得分率比穆里尼奥时候进步了。</p><p>x2：没巴拉克有格兰特=切尔西得分率比穆里尼奥时候进步了。</p><p>x1+x2/2= 有格兰特，切尔西进步了。</p><p>多么简单的事情。有人咋就不能用逻辑思维明白呢。</p><p>比如06的德国比04年的德国进步了，是因为克林斯曼成为教练了，不是因为莱曼变成主力了。很简单的事情。虽然没人能否认莱曼也有他的价值，但是决定性的，是因为克林斯曼。</p>

<p>冠军拜仁争到这会儿，恐怕有点强词夺理了——好的就没巴拉克什么事，坏的就都是他的责任，难道德国第一流的球星在你心里就那么不入流？他在切尔西就一点作用都没起？就那么可有可无？你能保证有些关键球没他在场上也一定会有别人踢进去？100%保证？如果不能，你又凭什么说切尔西（哦，对了，按照你说的“格兰特的切尔西）有他没他都一样进步？</p><p>你总是说大家没理解你的意思，我相信我说的这些你也会质疑我的理解能力——就像你在12页帖子里反复强调的那样。ANYWAY，你自己感觉良好就行，世界不会因为你的感觉良好而改变。</p>

[此贴子已经被作者于2008-7-6 23:59:45编辑过]

                               
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是这个道理

<p>不喜欢巴拉克的永远不会喜欢，以前是巴黑，现在是，以后也是。巴拉克拿了大赛冠军，巴黑照样会说他的不好。除非巴拉克象神一样场场好状态，场场进球，没有一点瑕疵。</p><p>没必要争论，就算他不在论坛说，在日常生活中也会说。他就是这么认为的，改变不了他的看法。即便他说的是错的，他还是不会改变他的看法。</p>

[此贴子已经被作者于2008-7-7 0:33:18编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>千山暮雪</i>在2008-7-6 23:52:00的发言：</b><br/><p>冠军拜仁争到这会儿，恐怕有点强词夺理了——好的就没巴拉克什么事，坏的就都是他的责任，难道德国第一流的球星在你心里就那么不入流？他在切尔西就一点作用都没起？就那么可有可无？你能保证有些关键球没他在场上也一定会有别人踢进去？100%保证？如果不能，你又凭什么说切尔西（哦，对了，按照你说的“格兰特的切尔西）有他没他都一样进步？</p><p>你总是说大家没理解你的意思，我相信我说的这些你也会质疑我的理解能力——就像你在12页帖子里反复强调的那样。ANYWAY，你自己感觉良好就行，世界不会因为你的感觉良好而改变。</p><br/></div><p>你也挺逗的，我什么时候说好的事情都没巴拉克事儿，坏的就都是他的了？我一直强调，在切尔西，好坏和他关系都不太大，他只能在某场比赛起到决定作用，对于整个球队，黑锅英雄都没他什么事儿，怪不得我说你看不懂我意思，你确实没懂。有人就看得懂，不用说大家，你不理解是你的问题</p><p>你如果只会假设劝你不要浪费时间的好，世界不会因我而改变，同样也不会因为你，我不能保证任何事情，你也同样不能保证巴拉克一直在，切尔西就能拿冠军，这个事实确实不会改变——巴拉克在切尔西也是亚军。</p>

[此贴子已经被作者于2008-7-7 0:41:37编辑过]

<p>这倒跟黑不黑蜜不蜜的没什么关系，看问题的角度不一样而已</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>冠军拜仁</i>在2008-7-6 22:32:00的发言：</b><br/><p>奇怪，答案也肯定是体现在球场上的，最直接的体现就是得分。如果答案是杰拉德不在继续高，那根本就没有这个问题了</p><p>既然有人说巴拉克把破车拉上来了，应该是他很关键啊，实际上他上不上影响不大，所以黑锅不用他背，他也拉不着人家</p><p>你不看能知道这个人到了你们队会怎么样吗？球探光看不行，光用数据也不行，不要太极端了，但是要说这个人是该背黑锅还是拉了破车一把，难道看比赛画面？不得分再好看也是没用</p><p></p></div><p>其實杰拉德的例子就是想說明得分率飄忽不定，僅供參考，看看就算了，千萬別當回事，因為答案就是之後的幾季在場得分率又突然高了</p><p>不錯，就是以比賽畫面作主要依據，因為得分率根本就只應該作為球員表現好的証明，而不應該反過來作為否定球員的証據，想想也是合理，該不會有球員自己表現光芒四射，球隊得分率卻差不多或下降了，就反過來怪責他吧？而且我說的這種情況亦不多見</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>冠军拜仁</i>在2008-7-6 22:15:00的发言：</b><br/><p>他确实是个小角色，所以没有什么拉不拉濒临倒闭的破车上岸的问题，没他什么事儿，自然也不用他背黑锅，要是他真有那把破车修好的本事，对不起，后面就别撂挑子了，没有就别安脑袋上</p><br/></div><p></p><p>其實呢，你多次強調巴拉克只是可憐的一個小角色，可是我真的想知道你看過切爾西多少場比賽？你試試到其他網站，或是到理應最準確的切迷網站問問看巴拉克之於切爾西究竟是一個怎麼樣的定位，尤其是過去這季後半程的定位，再統計一下有多少切迷認為他是小角色，有空做做看吧</p><p>再說幾句格蘭特的問題，你們那些統計我始終覺得不太可靠，甚至還有人得出格蘭特帶得比魔力鳥好這樣的結論，這句話全世界的切迷都要捧腹大笑了，當然你可以說他的確把切帶進決賽等等，其實這是有很多客觀因素的，較明顯的有人員空前齊整以及一路的好籤，詳細的就不多加辯論了．．．自己到切論壇搜尋吧，一大堆的</p>

<p>好了，不再跟你辯論巴拉克了，光是跟帖已經很花時間了，大家見證，我違反了承諾的話有關人士儘管封殺我</p><p>不過我有些說話你不妨參考一下：有一個鐵一般事實就是，我相信德盟眾多會員，以冠軍拜仁你貶低巴拉克最不遺餘力，我看其他不喜歡他的人都是說兩句就罷，而你永遠就是那特別的一個：每當有人說了半句巴拉克的好話（或不同意你對巴拉克能力的定位），你就氣急敗壞似的，馬上進場跟他拼命且牢守著該帖以保持回覆速度，生怕別人把巴拉克捧高了那怕半丁點兒，以上的絕對是實話實說，絕非無中生有，相信不少人都有共鳴，究其原因，我想你的名字已經說明了問題的一大半了，撫心自問不是嗎？</p><p>請容我以一個旁觀者的身份去請你思考一個問題：你這樣花大量時間與精力，就是試著說服一個又一個人聽：巴拉克就是那麼的平庸，那麼的不堪大用，當然持有這觀點絕非問題，可是你的行動真的太誇張太煞有介事了，不信你可以問問其他人．因此我想你思考的問題就是：你這一路以來花大量時間所做的事，真的值得嗎？你可以一句與你無關丟給我就算，沒關係的，我想你自我思考罷了，無需答我</p><p>話即此為止了，非討論巴拉克的帖子再見吧<br/>一切安好</p>

<p>关于这个问题的最后一帖。</p><p>该列的数据都列了，其他没什么好说的了。如230楼所说，该黑的人总是会找理由黑。即使原来对巴拉克批评最激烈的英国媒体都看出问题了，他也仍然会觉得自己说得很在理。听从劝告，这个帖子就此别过。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-7-7 4:28:26编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-7-1 19:48:00的发言：</b><br/><p>说了多少次了</p><p>该从德国队滚蛋的绝对不是巴拉克</p><p>而是一帮糙哥和废柴</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /></p></div><p>附议</p>

巴拉克虽然在决赛表现得差强人意，但是这些年他对德国的作用毋庸置疑

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>GerBay</i>在2008-7-7 8:52:00的发言：</b><br/>巴拉克虽然在决赛表现得差强人意，但是这些年他对德国的作用毋庸置疑</div><p></p><p>顶</p><p>大家闭下眼睛，别吓到了</p><p>我想抽某个人</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Hansel</i>在2008-7-7 0:59:00的发言：</b><br/><p>其實杰拉德的例子就是想說明得分率飄忽不定，僅供參考，看看就算了，千萬別當回事，因為答案就是之後的幾季在場得分率又突然高了</p><p>不錯，就是以比賽畫面作主要依據，因為得分率根本就只應該作為球員表現好的証明，而不應該反過來作為否定球員的証據，想想也是合理，該不會有球員自己表現光芒四射，球隊得分率卻差不多或下降了，就反過來怪責他吧？而且我說的這種情況亦不多見</p></div><p>我有否定他什么？我否定的也只是有些人对他的夸大其词的作用，实际上切尔西靠的是谁走出穆帅的阴影大家心里都有数</p>