[原创]【大话德甲】之3：德甲7雄

沙漠之狐的战车 · 发表于 2008-10-29 16:40:00

我是湖北的，没想到这多人看得起我们的老祖宗———楚国啊。不过我认为楚配斯图加特还是不错的，而且拜仁也很配强秦，四处招揽各国贤才。

阿戈 · 发表于 2008-10-29 18:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用Sea在2008-10-29 16:17:00的发言： 文章很好，历史对比稍有不等：1、春秋时楚国远强于秦，春秋5霸中只有楚国叫楚庄王，别人都是公。当时中原诸侯共尊周室，只有周室为王，其他名义上都是周王室册封的公爵。而楚国不是周王室册封的，所以自立为王。齐桓、晋文都是联合中原诸侯共同抗楚，并为盟主，当时的秦差的远了。2、晋在春秋时并没有从头到尾一直称霸，否则齐桓公放在哪里？实际上春秋时中原真正的霸主只有齐桓公一位，晋文公61岁才即位，一共主政8年。之后中原各诸侯实力相当，互有胜败，而楚国是他们共同的敌人，当时楚国的地位相当于战后中后期的秦。</div>德盟高人果然无处不在，这位兄弟说的极好!呵呵 中原诸侯称四周为：东夷西戎南蛮北狄，从这个角度，被视为“西戎”的秦和“南蛮”的楚，都不被认可为中原正统。楚是敢作敢当的，你们不带我玩，我就自封为王，这个角度，楚比
使劲向中原文明靠拢，争取得到中原承认地位，努力脱离“西戎”的秦，要有个性，当然，楚是有这个实力，才敢称王。 不过还是保留一点个人意见：兄弟说春秋时代楚强于秦，俺不这样认为。就300年春秋史总体来看，秦楚实力应该相当，早期楚占优，楚文明发展的确早于秦；但是后期秦要强，秦前进的步伐要快于楚。春秋五霸，秦楚各占一个。秦扶持的蜀，楚扶持的巴，谁也没灭掉谁。秦扶持的吴，后来被楚扶持的越给灭了；不过在此之前，吴可是先灭了楚，楚是靠复国才幸存下来。 另外，晋并不是绝对的春秋时代从头霸到尾。这点兄弟说的很好！俺是非常尊重公子小白的，韬光养晦且谋略过人，但
齐桓公
终究姓“姜”，而不姓“姬”，不是嫡系。中原各国大部分都是周武王建国时的亲戚，以“姬”为国姓的国家一找一大把，同为“姬”姓的晋，在这些小国里面的号召力可能要强于齐，毕竟，500年前这些人的祖宗都是一家人。晋的国力强盛的时间并不局限于公子重耳执政的那几年,否则到了最后不会有那么多家晋的士大夫可以瓜分晋，俨然各自为诸侯，晋几乎成了“小周朝\"。 晋和楚之间，大的战争有2次，双方各胜一次。晋的失败使中原诸侯承认了楚的实力，楚的失败也使向北扩张的步伐从此停止。 既然这里这么多喜欢楚的人，（当然俺比较钟情于赵，呵呵），那就顺便说说俺对楚的看法。实际上，说起来，我们大家都是“汉人”，说“汉语”，继承的是“汉文明”，可实际上，谁知道，这“汉”的创始人，刘邦是哪里人？其实刘邦就是楚人。沛公老家--沛丰，这个地方就属于楚国。 在博大的汉文化中，楚的因素占有相当的成分。 举个例子，湖北的兄弟都知道，古代楚人的特点，喜欢用红黑色（一说这里，俺就想到勒沃库森，唉），两湖只要有古墓一出土，请注意漆具的颜色。大家注意，汉朝的服装，厅柱，城墙，要么黑色为底，红色为调，要么红色为底，黑色为调，有时掺有其他色彩，但主色调总离不开红黑搭配（不妨看看《汉武大帝》）。这现象不能不说和刘邦的老家情节有关。 实际上，汉文化的组成中，楚占有重要地位。 说的太多了。以上仅代表一家之言，不足之处，请大家指正。

rothai · 发表于 2008-10-29 21:22:00

赵抵抗顽强，值得表扬，怎奈和秦的交锋是胜少负多。 不对吧，赵和秦的五次大战赵三胜两负，只不过只是输在最关键的场次而已

阿戈 · 发表于 2008-10-29 22:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用rothai在2008-10-29 21:22:00的发言： 赵抵抗顽强，值得表扬，怎奈和秦的交锋是胜少负多。 不对吧，赵和秦的五次大战赵三胜两负，只不过只是输在最关键的场次而已</div>

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正好站长刚给了个贴图权限，拿来试试。 这张照片摄于邯郸博物馆，记录的是赵的对外战争胜负。红线秦胜，黄线赵胜，蓝线算是平手。

shuoshuo1985 · 发表于 2008-10-30 15:20:00

韩信是韩国人吗？

shuoshuo1985 · 发表于 2008-10-30 15:28:00

赵尝五战于秦，二败而三胜。后秦击赵者再，李牧连却之。洎牧以谗诛，邯郸为郡，惜其用武而不终也。这应该说的是胡服改制之后，只可惜武灵王死得太冤了，后面的惠文不如武灵，孝成不如惠文，导致赵国最终衰落

daiwentaoabcd · 发表于 2008-10-30 23:10:00

<div class=\"quote\">以下是引用rothai在2008-10-29 21:22:00的发言： 赵抵抗顽强，值得表扬，怎奈和秦的交锋是胜少负多。 不对吧，赵和秦的五次大战赵三胜两负，只不过只是输在最关键的场次而已</div>没错，关键战役就在长平之战，四十万兵马就这么完了。

博凯尔贝格 · 发表于 2008-10-31 12:47:00

韩信是当年的韩国人才？算错了吧他封号是淮阴侯。既然是淮阴，那应该是吴楚一代啊，如果从汉代追溯到战国时代，那么韩信应该算是楚国后裔吧而且韩信之前封过楚王的。刘邦手下还有一个叫韩信的，是韩国的王系子孙，后来封为韩王。但是他不算是汉初三杰，距离淮阴侯韩信差远了。楼主搞混了吧

[此贴子已经被作者于2008-10-31 12:54:48编辑过]

呆飞 · 发表于 2008-10-31 14:32:00

说春秋五霸，那也不止楚称王，吴越也都是王，一开始都不是王室封爵LZ说秦为西戎，这个说法，有点模糊哈，秦是周室子臣，据史记说是养马的，封在赵，侍奉王室的一枝，在周王迁东都后，受命西征，其实秦的疆土就是以原来周的西都为根据地（周初有两都，西都差不多就是今天的西安，战略之都，东都相当于今天的洛阳，经济之都），虽然族系不同，但秦同齐都是王室近臣衍生，晋是兄弟，只有楚是真的外族过去百年强捧秦之统一，其实在秦之前，楚就可以做到，但是庄王问鼎之后，没有取周而代之，他认识到武力不能征服的意义，秦的后代子孙却没搞懂这个道理，结果连封荫都搞掉了，秦基本上是绝祀的，这是大罪过

[此贴子已经被作者于2008-10-31 14:38:35编辑过]

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