98年德国输的那场的确很男人！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>effenberg3</i>在2008-12-28 0:54:00的发言：</b><br/><p>他拿欧洲冠军那年，他在的法兰克福队也降级了，一样入选了96年欧洲杯的最佳阵容，欧洲杯以后才去的马赛，算是他职业生涯中的强队了，其他的纽伦堡、法兰克福不是降级队也是保级队，但总得来说科普克还是德国自90年代以来最好的门将，强于卡恩，因为他俩同时在场的时候卡恩只是科普克的替补。</p><br/></div><p></p><p>科普克还是96年的世界最佳门将，当时巴塞罗那还想买他呢。</p><p>关键问题是，一个人一生很牛，但不代表某个时点很牛。未央生一生来说是欲海奇男子，但他到80岁时候，你让他伺候一个花魁，还不如一个二十正当年的普通人呢。</p><p>不知道你记得否，98年世界杯后，紧接着有次法甲联赛上，马赛在0比4落后的情况下，5球逆转，当时守门的就是科普克，我现在还能记得 当时 解说员 调侃 ： 普拉蒂尼是不是有预谋，把科普克引入法甲，让他状态如此之牛。</p><p>贾尔尼的球或许能扑不住，但 武拉奥维奇的总得能扑住吧。</p><p>当时卡恩的状态，强过科普克的不是1点半点。</p><p>福格茨让基尔斯滕上，是让他打右路的，对墨西哥比埃尔霍夫的进球，就来自于其的传中。</p><p>那场比赛，马特乌斯长途带球的时候，苏克在后面，一把将其推倒。那性质也够恶劣了。</p><p>那场比赛，克罗地亚门将 也表现得让人肃然起敬，那状态是大红箭头加大红箭头。扑比埃尔霍夫的两个球，比所谓班克斯的扑救，舒梅切尔对维也纳快速的扑救，托尔多3扑，卡恩01主场对曼联的扑撩射、02扑多诺万的第一脚都毫不逊色。能并肩的也就是02年冠军杯决赛，卡西利亚斯最后阶段的几次扑救。</p>

[此贴子已经被作者于2008-12-28 9:38:43编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-28 0:36:00的发言：</b><br/><p>不正确，沃恩斯是在右中线稍后的位置接老马的传球球稍微停大了点，结果苏克上抢，被前者在背后掀翻，后者表情夸张，结果来自挪威的裁判非常坚决的向沃恩斯出示了黄牌！我没记错的话，当时沃恩斯效力于法国巴黎圣日尔曼，这场在里昂热尔兰球场进行的1/4决赛，将一名圣日尔曼球员罚下，讨好了很多人，包括主席台上的组委会主席普拉蒂尼先生。</p><p>另外，别再过多指责科普克，如果不是他下半场最后的比分不止0：3，德国队最后采用的是4前锋，我记得苏克进最后一球时还是涮过的基尔斯腾。克罗地亚进的前两个球特别是第一球的贾尔尼，你让他再射10次也未必能进1个，总之那场球是天意，德国不可能会赢，单凭主席台的普先生。决赛巴西不也集体“发瘟”了吗？和荷兰队打得那么好，决赛就啥都不是了。</p><p>或许以后法国哪位内幕人士会在N年后出本什么回忆录之类的书爆出猛料，什么98世界杯啊、什么戴安纳车祸啊等等，哈哈！</p></div><p>我记得是德国队向克罗地亚禁区内传球,被大脚解围开过半场,球偏向于苏克这边,沃恩斯当时离苏克有点距离,在苏克接球的一瞬间,沃恩斯撞倒苏克.苏克演戏很真实.沃恩斯红牌很冤枉.</p><p>我始终认为这场比赛的裁判有问题.就如同你所说的,苏克们的犯规都可以不出牌,沃恩斯的首犯就是一张红牌,实在是说不过去.在沃恩斯被罚下场之前德国队在场上的优势明显,克罗地亚只有被围攻的份.记得德国队有几次射门几乎都取得了进球,只是被守在球门里的后卫破坏出来.</p><p>至于将来会不会有猛料曝出来就难说了.就如同02年对喀麦隆那位神经病裁判先判给德国队那么多红黄牌,然后等德国队2-0领先后又被判红黄牌给喀麦隆,我觉得无论是从个人,还是从组织,都会有点什么内容的.</p>

<font size=\"7\">法国人的阴谋！！！</font>

<p>98年只需要把科普克换成卡恩</p><p>就足够保险进4强</p><p>98年那叫虎瘦雄风在</p><p>哪像08年……</p>

这么多年让我对裁判最不爽的比赛,就苏克一个人40码外靠左边带球,就算是沃恩斯阻挡了他,后面哈曼都已经开始回追了,位置已经比沃恩斯更后了,凭啥直接给红牌,日了

<p>关于那张红牌，看看视频好了</p><p><a href=\"http://www.tudou.com/programs/view/oOYIY033os0/\">http://www.tudou.com/programs/view/oOYIY033os0/</a></p>

<p>当时的克罗地亚就是个骗子跟流氓球队<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p><p>以比利奇跟苏克为首，作恶累累。96年对德国，连续对德国的重要角色采取杀伤战术。</p><p>98年对德国，苏克假摔。对法国，比利奇假摔。均造成红牌事件<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>发丘中郎将兼摸金校尉</i>在2008-12-28 9:25:00的发言：</b><br/><p></p><p>科普克还是96年的世界最佳门将，当时巴塞罗那还想买他呢。</p><p>关键问题是，一个人一生很牛，但不代表某个时点很牛。未央生一生来说是欲海奇男子，但他到80岁时候，你让他伺候一个花魁，还不如一个二十正当年的普通人呢。</p><p>不知道你记得否，98年世界杯后，紧接着有次法甲联赛上，马赛在0比4落后的情况下，5球逆转，当时守门的就是科普克，我现在还能记得 当时 解说员 调侃 ： 普拉蒂尼是不是有预谋，把科普克引入法甲，让他状态如此之牛。</p><p>贾尔尼的球或许能扑不住，但 武拉奥维奇的总得能扑住吧。</p><p>当时卡恩的状态，强过科普克的不是1点半点。</p><p>福格茨让基尔斯滕上，是让他打右路的，对墨西哥比埃尔霍夫的进球，就来自于其的传中。</p><p>那场比赛，马特乌斯长途带球的时候，苏克在后面，一把将其推倒。那性质也够恶劣了。</p><p>那场比赛，克罗地亚门将 也表现得让人肃然起敬，那状态是大红箭头加大红箭头。扑比埃尔霍夫的两个球，比所谓班克斯的扑救，舒梅切尔对维也纳快速的扑救，托尔多3扑，卡恩01主场对曼联的扑撩射、02扑多诺万的第一脚都毫不逊色。能并肩的也就是02年冠军杯决赛，卡西利亚斯最后阶段的几次扑救。</p><br/></div><p>我实在不是个非要跟人抬杠的人，不过有一点我还是要指出来，马赛5比4那场，上半场首发的门将不是科普克，替补门将连丢4球以后，科普克下半时才出场上演了连扳5球的翻盘。不过经验告诉我，这样的惊天大逆转在现实中绝对不会出现的，原因只有一个这是场假球，既然是假球也就没什么好说的了。<br/>98年败给克罗地亚是德国对在继04年败给保加利亚之后第二次被东欧黑马挡在四场之外，如果你觉得这只是巧合那就错了，足球是一个集体项目，好的球队会形成一种超越所有个体总和的集体力量出来，这种集体力量一旦形成以后，人员的变化、教练的变化都不太会改变这种集体力量，这其实正是德国足球的魅力，哲学上叫这结构主义。如果别人的集体力量能有效的克制你的这种集体力量，你调整队员更换教练都见效不大，除非是对方处在新老交接的磨合期你能占一把便宜，前提是你自己要磨合的好。克罗地亚、罗马尼亚虽然只是二流球队，他们踢别的队也不一定行，打德国就比较有办法，就是因为这种集体力量的相生相克在作祟。<br/>历史不能假设，没有实现的策略都是好策略，这个争论下去没有意义。但是如果你悉心观察就会发现足球比赛的历史有很大的重复性，德国队总是在犯同样的错误，只是犯错的人变了。98年那场球，德国队虽然踢得很曼，很多人就此告便德国队，但是平心而论输得一点都不冤枉，这跟10年后的欧洲杯小组赛如出一辙，也许若干年后又是这样一出，只是希望这种情况不要发生在淘汰赛上。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>effenberg3</i>在2008-12-27 22:54:00的发言：</b><br/>应该是跟比赛的新球发飘有关系，赛前科普克曾吹牛说好的门将不惧任何挑战，结果证明他不是那个不惧挑战的好门将</div><p>他当时号称,对好的门将来说,什么球都一样</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>奔跑的将进酒</i>在2008-12-28 13:36:00的发言：</b><br/><p>关于那张红牌，看看视频好了</p><p><a href=\"http://www.tudou.com/programs/view/oOYIY033os0/\">http://www.tudou.com/programs/view/oOYIY033os0/</a></p></div><p>嗯！看了，恢复了不少记忆，没错，是右中线附近，反正我记得与老马有关，而且苏克表现夸张，记得那挪威裁判判罚对德国是致命的。</p><p>还有，我之前一直记得沃恩斯当时效力于圣日耳曼，后来想起来了，他是世界杯赛前就已经宣布加盟该队的。</p><p>S：其实我觉得世界杯赛包括欧洲杯，作为现代商业运作的载体就是从98年开始已经失去了真实性，包括现在的欧洲冠军联赛，实际上很多赛果完全需要服从商业利益甚至赞助商的角度考虑。比如2004年欧洲杯的德国，我曾看过一家博彩公司类似于一份年度报告的文章，当中提到小组赛最后一场德国与“捷克二队”的比赛投注，接近97%的客人都看好德国获胜并获得出线权，因为两队的关系，以及多名在德国效力的捷克球员，并且形势完全应该这么发展。比赛初期的进程也恰恰是这么发展下去的，但亚洲的大多数公司还接受比赛进行中的投注俗称“走地或滚球”，这是后来博彩公司无法承受的。因为博彩公司不会与赌徒对赌，他们通常赚钱的模式是接受两边下注，然后抽取佣金，反还给赌徒大致是85%到90%左右，说白了就是抽水。但该场比赛已经超出博彩公司的承受能力了，于是他们就必须控制赛果，以达到“赢利”的目的。我这么说不是就等于肯定德国队参与了不光彩的交易，因为控制比分有很多手段，像英国及欧洲的那些老牌博彩公司，他们想赛果向有利于公司利益方向发展可以采取非常广泛的手段，像前阶段德国记者撰文的那都是小儿科，他们甚至可以类似于发动球场暴乱、停电事故以阻止比赛进行令比赛夭折。</p><p>98年的赛果可能还是初级阶段，所以感觉特别明显。肯定很多人说我想象力太丰富了，到目前为止被爆出来告到足联的都是让博彩公司蒙受损失的，可博彩公司自己控制或制造出的“冤假错案”他们会捅出来吗？</p><p>另外，世界杯、欧洲杯可都是法国人创办的，可浪漫的法国人似乎从来都与冠军失之交臂，他们的“头”要进入国际舞台了，98年的世界杯冠军他们可不能错过，嘿！哥们！干活吧！给我干得漂亮点！雅凯真牛！带着没有前锋的法国队真的就把大力神杯给留在了法国！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ABCDEFGHIJK</i>在2008-12-28 17:33:00的发言：</b><br/><p>嗯！看了，恢复了不少记忆，没错，是右中线附近，反正我记得与老马有关，而且苏克表现夸张，记得那挪威裁判判罚对德国是致命的。</p><p>还有，我之前一直记得沃恩斯当时效力于圣日耳曼，后来想起来了，他是世界杯赛前就已经宣布加盟该队的。</p><p>S：其实我觉得世界杯赛包括欧洲杯，作为现代商业运作的载体就是从98年开始已经失去了真实性，包括现在的欧洲冠军联赛，实际上很多赛果完全需要服从商业利益甚至赞助商的角度考虑。比如2004年欧洲杯的德国，我曾看过一家博彩公司类似于一份年度报告的文章，当中提到小组赛最后一场德国与“捷克二队”的比赛投注，接近97%的客人都看好德国获胜并获得出线权，因为两队的关系，以及多名在德国效力的捷克球员，并且形势完全应该这么发展。比赛初期的进程也恰恰是这么发展下去的，但亚洲的大多数公司还接受比赛进行中的投注俗称“走地或滚球”，这是后来博彩公司无法承受的。因为博彩公司不会与赌徒对赌，他们通常赚钱的模式是接受两边下注，然后抽取佣金，反还给赌徒大致是85%到90%左右，说白了就是抽水。但该场比赛已经超出博彩公司的承受能力了，于是他们就必须控制赛果，以达到“赢利”的目的。我这么说不是就等于肯定德国队参与了不光彩的交易，因为控制比分有很多手段，像英国及欧洲的那些老牌博彩公司，他们想赛果向有利于公司利益方向发展可以采取非常广泛的手段，像前阶段德国记者撰文的那都是小儿科，他们甚至可以类似于发动球场暴乱、停电事故以阻止比赛进行令比赛夭折。</p><p>98年的赛果可能还是初级阶段，所以感觉特别明显。肯定很多人说我想象力太丰富了，到目前为止被爆出来告到足联的都是让博彩公司蒙受损失的，可博彩公司自己控制或制造出的“冤假错案”他们会捅出来吗？</p><p>另外，世界杯、欧洲杯可都是法国人创办的，可浪漫的法国人似乎从来都与冠军失之交臂，他们的“头”要进入国际舞台了，98年的世界杯冠军他们可不能错过，嘿！哥们！干活吧！给我干得漂亮点！雅凯真牛！带着没有前锋的法国队真的就把大力神杯给留在了法国！</p></div><p>非常同意从98年开始足球变得不再纯粹的看法.</p><p>过度的商业化可能会最终毁掉这项运动.要复制NBA的成功经验并不容易.而且,国家队的比赛和俱乐部的比赛又是完全的不同.</p><p>另外,很难想像没有国家队比赛的足球运动.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>lish</i>在2008-12-28 13:50:00的发言：</b><br/><p>当时的克罗地亚就是个骗子跟流氓球队<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p><p>以比利奇跟苏克为首，作恶累累。96年对德国，连续对德国的重要角色采取杀伤战术。</p><p>98年对德国，苏克假摔。对法国，比利奇假摔。均造成红牌事件<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /></p></div><p></p><p>同意！！！巨讨厌克罗地亚！！！！</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

<p>前两个失球科普克要负的肯定是100%，人家两个球是朝门柱去的，但球速并不快，起脚是在禁区外，留给了门将足够的反应时间。</p><p>可他是原地起跳，如果是状态好，这样无可厚非。</p><p>可当时他的状态很差，连向有球一侧挪动一步都没有，否则那两个球根本没有进的可能。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-12-28 21:21:16编辑过]

这场比赛德国队的确踢的不错。错误的红牌使德国队停止了前进的步伐，似乎成了沃恩斯职业生涯的一个转折点。在这场比赛之前，我认为沃恩斯真的是一名非常非常出色的盯人中卫。

<p>不想再回忆那一场比赛了。</p><p>但实事求是地说，当年这支德国队太老迈了，平均年龄都超过30了。</p><p>再加上科普克，怎么也走不远了。</p>

<p>当时那个白痴门将才是罪因。</p>

<p>张路当时评论科普克是脚下没移动，要是横移一步再扑的话，前两个球都有扑住的可能。</p><p>他的结论是科普克当时托大了。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>巨蟹牧羊熊</i>在2008-12-28 22:40:00的发言：</b><br/><p>不想再回忆那一场比赛了。</p><p>但实事求是地说，当年这支德国队太老迈了，平均年龄都超过30了。</p><p>再加上科普克，怎么也走不远了。</p></div><p>平均年龄25岁的球队, 还未必比当时那支平均年龄超30岁的德国队强呢</p><p>...我觉得主要问题不是年龄</p>