【原创】论德国年轻一代的隐患

Lothar · 发表于 2009-2-7 15:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 14:52:00的发言： 与其说是德国队偏软 倒不如说是勒夫这个人偏软</div>是所谓兵熊熊一个,将熊熊一窝.作为球队主教练导致球队整体上球风偏软对德国足球造成的影响可能不是一代两代.我觉得这种影响会很坏,也会难短期消除.

Lothar · 发表于 2009-2-7 15:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 14:56:00的发言： 现在的德国队比福格茨时代的德国队进步还是明显的，老福末期的球队除了边路大脚吊中，前锋去争顶以外，就几乎没有别的进攻手段，传球意图明显到幼儿园的小朋友都看得出来 福格茨带队打个阿尔巴尼亚都战战兢兢 勒夫的球队起码切菜的能力还是可以</div>可福格茨的国家队并不怵西班牙,也没有被意大利荷兰法国动不动就打个3:0啊.勒夫现在就是运气好,有的时候你不服不行.但也别忘了他也有运气用光的时候.而且,现在德国队什么多场不败的成绩也就是打打过气捷克而已.可能两年来遇到的最强队就是土耳其和克罗地亚了.

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 15:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-2-7 15:01:00的发言： 这种如果本来就没有意义.如果硬要说的话,就是当时意甲几雄的主干都是由外援担纲的.当时的罗巴乔还仅是秀气有余而身体经验差之多多,而多纳多尼仅是边路球员.当时意大利国家队的中场主要是有罗马的詹尼尼来调控.看当时罗马在意甲的排名就知道他与古力特,马特乌斯,马拉多纳等人的差距了.可以这样说,如果当时德国和意大利相遇,只有德国赢意大利的份而没有意大利赢德国队的可能.因为德国的若干主将都在意甲踢球,对意甲的了解可以说得上了如执掌.别忘了德国队最近一场赢意大利的比赛就是这批90为班底的球员完成的,而且是在90之后.80的德国和80的巴西踢,踢不过很正常.你知道当时的巴西是一支什么样的球队吗?那可能是有史以来最好的一支巴西队,尽管他们没有拿过世界冠军.82世界杯的时候,德瓦尔曾说过,能阻碍德国队拿冠军的只有巴西队.但以后的巴西则是没有那么强了,我记得在93的联合会杯上,德国队是与巴西队打成平手的.而90年前后的德国队与巴西打过的友谊赛上也仅是一球小负.</div> 事实上决赛面对铁桶阵的阿根廷，德国不也仅仅依靠一个争议点球才艰难获胜么，何况是东道主意大利 意大利从来都不靠某几个大牌球星踢球，他们的战术素养和团队配合只在德国队之上，不在德国队之下 从历史交锋上看，德国很少能战胜巴西、意大利，就是对这种技术和力量都出类拔萃，而且意志品质也不弱的球队没有克制的办法

Lothar · 发表于 2009-2-7 15:17:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:12:00的发言： 事实上决赛面对铁桶阵的阿根廷，德国不也仅仅依靠一个争议点球才艰难获胜么，何况是东道主意大利 意大利从来都不靠某几个大牌球星踢球，他们的战术素养和团队配合只在德国队之上，不在德国队之下 从历史交锋上看，德国很少能战胜巴西、意大利，就是对这种技术和力量都出类拔萃，而且意志品质也不弱的球队没有克制的办法 </div>但你别忘了之前就有点球是裁判没有吹而已.而且,只有德国打阿根廷,没有阿根廷打德国的机会.39:1的射门次数很说明问题了.更重要的一点是,阿根廷恰恰是淘汰了意大利进入决赛的.你的历史交锋可能把德国队在三,四十代的比赛也算进去了.德国足球真正的强大是自66年以后,你看意大利队还有多大的优势?至于巴西,和巴西打得多的队,哪个队不都是处于劣势?按你的说法,德国队现在已经是排名世界第三而不是第二了.

条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 15:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:12:00的发言： 事实上决赛面对铁桶阵的阿根廷，德国不也仅仅依靠一个争议点球才艰难获胜么，何况是东道主意大利 意大利从来都不靠某几个大牌球星踢球，他们的战术素养和团队配合只在德国队之上，不在德国队之下 从历史交锋上看，德国很少能战胜巴西、意大利，就是对这种技术和力量都出类拔萃，而且意志品质也不弱的球队没有克制的办法 </div>在争议点球之前，德国有个点球还没判。踢过球都知道，你遇到那种不要脸的球队，足球毕竟是空档的游戏，你一点办法都没。反而久攻不下，必遭反击。可能小恋同学多年没踢球了。德国确实很少战胜过意大利，因为很多时候有别的球队帮德国收拾。打败骑士的可能就一把破弩。意大利很多时候的战术素养确实在德国之上。德国近十年来，战术创新很差，基本在拾人牙慧。

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 15:23:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-2-7 15:17:00的发言： 更重要的一点是,阿根廷恰恰是淘汰了意大利进入决赛的.你的历史交锋可能把德国队在三,四十代的比赛也算进去了.德国足球真正的强大是自66年以后,你看意大利队还有多大的优势?至于巴西,和巴西打得多的队,哪个队不都是处于劣势?按你的说法,德国队现在已经是排名世界第三而不是第二了.</div> 点球PK赢的 如果决赛拖到点球大战，阿根廷就没有胜算？ 德国队无论多强大，在大赛上就是赢不了意大利啊，无论世界杯还是欧洲杯 即便96年状态那么差的意大利，德国还是拿不下

Lothar · 发表于 2009-2-7 15:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:23:00的发言： 点球PK赢的 如果决赛拖到点球大战，阿根廷就没有胜算？ 德国队无论多强大，在大赛上就是赢不了意大利啊，无论世界杯还是欧洲杯 即便96年状态那么差的意大利，德国还是拿不下</div>问题是根本就没有拖到点球大战.这是事实,不是假设.意大利再强,也没有赢过90一代的德国队,反而90一代赢过他们,这也是事实,不是如果,不是假设.96年的德国论实力比90一代相差已不是一点两点了.

条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 15:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 14:56:00的发言： 现在的德国队比福格茨时代的德国队进步还是明显的，老福末期的球队除了边路大脚吊中，前锋去争顶以外，就几乎没有别的进攻手段，传球意图明显到幼儿园的小朋友都看得出来 福格茨带队打个阿尔巴尼亚都战战兢兢 勒夫的球队起码切菜的能力还是可以</div>这玩意完全是偷换概念。也就是拿大清粉丝把明英宗被俘和康熙的时候比是一个逻辑。96年欧洲杯前，德国热身赛还十年十胜呢。打阿尔巴尼亚是战战兢兢，勒夫最后0比3输捷克也很牛。足球打法说得清晰点，不就是两翼传中和中路渗透呢。福格茨当时中路渗透照样很多。98年世界杯的比赛，我还算是真重头到尾的看了一遍，德国光传中方法就多种，塔纳特和哈曼过中线传中，然后比帅回做。让哈斯勒等人中路控制下来，让后插上的塔纳特和海因里希基本底线传中。下半场换基尔斯滕，靠克林斯曼跑出空档后，大禁区边沿传中。说到底，我遇上墨西哥那帮侏儒，我不传中我干吗。我有世界上最好的中锋，比埃尔霍夫，我非要沽名学霸王呀。

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条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 15:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:23:00的发言： 点球PK赢的 如果决赛拖到点球大战，阿根廷就没有胜算？ 德国队无论多强大，在大赛上就是赢不了意大利啊，无论世界杯还是欧洲杯 即便96年状态那么差的意大利，德国还是拿不下</div>是点球pk胜利的。阿根廷就没有胜算？这是最典型的马后炮。我们部门去年一个人经常发牢骚，说老板没有采纳他买很多股票的建议，导致失误和踏空。我老板听到后，就说了一句，你只要敢拍胸口说，如果你这些股票能跑赢大盘，跑不赢季度评比倒数第一，你只要敢这么说，我肯定去买。但意大利也该想下，他们那么牛的配合，为啥没在120分钟内拿下呢。没有拿下意大利，和勒夫第三场踢奥地利一样，都是留力了。

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慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 15:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2009-2-7 15:28:00的发言： 这玩意完全是偷换概念。也就是拿大清粉丝把明英宗被俘和康熙的时候比是一个逻辑。96年欧洲杯前，德国热身赛还十年十胜呢。打阿尔巴尼亚是战战兢兢，勒夫最后0比3输捷克也很牛。足球打法说得清晰点，不就是两翼传中和中路渗透呢。福格茨当时中路渗透照样很多。98年世界杯的比赛，我还算是真重头到尾的看了一遍，德国光传中方法就多种，塔纳特和哈曼过中线传中，然后比帅回做。让哈斯勒等人中路控制下来，让后插上的塔纳特和海因里希基本底线传中。下半场换基尔斯滕，靠克林斯曼跑出空档后，大禁区边沿传中。说到底，我遇上墨西哥那帮侏儒，我不传中我干吗。我有世界上最好的中锋，比埃尔霍夫，我非要沽名学霸王呀。 </div> 打墨西哥，用高球轰炸当然没问题 可惜对南斯拉夫和克罗地亚这样有身高的球队效果就大打折扣了 足球发展到今天，还简单的用高中锋去争顶两翼传中的足球已经很少了

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 15:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2009-2-7 15:29:00的发言： 没有拿下意大利，和勒夫第三场踢奥地利一样，都是留力了。 </div> 这可不一样 如果德国输给意大利（意大利的确更有机会取胜，可惜佐拉罚丢了点球），捷克赢了俄罗斯 德国依然有小组被淘汰的可能，尽管前两场全胜

Lothar · 发表于 2009-2-7 15:50:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:44:00的发言： 这可不一样 如果德国输给意大利（意大利的确更有机会取胜，可惜佐拉罚丢了点球），捷克赢了俄罗斯 德国依然有小组被淘汰的可能，尽管前两场全胜 </div>这都是如果.我认为,也许佐拉罚进了点球,说不定德国还在终场某一时刻再弄一个进去呢.德国队对英格兰那场,从场面上决对不是势均力敌,而是英格兰要比德国队好很多,在英格兰领先后,我们一起看球的朋友都说英格兰赢定了.我也在想德国队会利用什么机会才能扳平比分的时候,德国队就抓住了那稍纵即逝的机会一击中的.足球场上最有魅力的就是如果和事实总是交织在一起,看起来是一回事儿,实际上又是另一回事儿.就象90的巴西,做梦都想不到自己会输给阿根廷.

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 15:57:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2009-2-7 15:50:00的发言： 这都是如果.我认为,也许佐拉罚进了点球,说不定德国还在终场某一时刻再弄一个进去呢.德国队对英格兰那场,从场面上决对不是势均力敌,而是英格兰要比德国队好很多,在英格兰领先后,我们一起看球的朋友都说英格兰赢定了.我也在想德国队会利用什么机会才能扳平比分的时候,德国队就抓住了那稍纵即逝的机会一击中的.足球场上最有魅力的就是如果和事实总是交织在一起,看起来是一回事儿,实际上又是另一回事儿.就象90的巴西,做梦都想不到自己会输给阿根廷.</div> 我个人的感觉就是当德国队遇到同样注重整体、注重战术纪律、意志坚韧的球队时候 会因为自己球员在一些细微技术环节上的缺陷 因为球队缺乏足够多特点鲜明的球员 而处于下风

条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 16:01:00

<div class=\"quote\"></div>我不知道你看对南斯拉夫和对克罗地亚的比赛没有。对克罗地亚，最好的机会就是哈斯勒控制下球，海因里希后排插上，然后比帅头球，可惜被拉地齐扑出。对南斯勒夫，德国别的机会也不少，正是比埃尔霍夫头球扳平，在扳平前，还有个头球很有威胁。而正是下半场，德国队整体占据优势，拖垮了南斯拉夫人，才造成头球得分的。就像你是第七个馒头吃饱，否定前六个馒头一样。很多球迷总是执拗于德国队头球，这玩意明显是比较优势，特别在有比埃霍夫的时候。至于如果地问题上，我想几个一起解答。1。很多阿根廷球迷总说，我决赛4大主力缺阵，两大主力被罚下，我才输球的。2。94年德国对韩国队3比2险胜，德国队内说，如果再有10分钟，必败。3.02年卡恩被基尔博托席尔瓦踩伤，然后失误。最后卡恩说，没有受伤的关系，只是自己失误。我对1的解释是，就你阿根廷的杀伤和龟缩战术，4大主力缺阵还少得呢。这样和勒夫的德国队一样，前六场最努力的巴拉克和拉姆，决赛表现很不好，没有什么原因，这两个太出力了，决赛处于低潮期。我对2的解释是，足球小组赛就90分钟。我对3的解释是，卡恩自己敢做敢当，手被踩了，手型能对么。你鸡鸡被狠踩一下，哪怕把杜鹃和裴蓓给你，估计你连裤子都没力气脱了。我对德国对意大利的解释是，你能认为德国被进点球，德国不能反超，德国在胜负关系上领先捷克队，净胜球当时也是5个，德国出局除非捷克大胜。

条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 16:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 15:57:00的发言： 我个人的感觉就是当德国队遇到同样注重整体、注重战术纪律、意志坚韧的球队时候 会因为自己球员在一些细微技术环节上的缺陷 因为球队缺乏足够多特点鲜明的球员 而处于下风 </div>我在写一个文章，现在正在找资料和看录像。我感觉从96年后，德国在向前的问题上，一直没有大改观。即使这些年能够控制住比赛，也很因为缺乏个别能上前的队员，才很难取得进步。

IloveBayern · 发表于 2009-2-7 16:05:00

专家们试目以待不就行了么<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 16:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2009-2-7 16:03:00的发言： 我在写一个文章，现在正在找资料和看录像。我感觉从96年后，德国在向前的问题上，一直没有大改观。即使这些年能够控制住比赛，也很因为缺乏个别能上前的队员，才很难取得进步。</div> 好，鹰兄好好写一写 足球总的来说还是需要过人、强突的

条顿之鹰 · 发表于 2009-2-7 16:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-2-7 16:06:00的发言： 好，鹰兄好好写一写 足球总的来说还是需要过人、强突的 </div>其实总体想法咱们两个差不多。足球是以正合，以奇胜。正在控制，奇在关键灵光乍现。甚至最被追捧的西班牙，也是靠所谓正的控球来消耗对方的锐气。我先贴下，我在小贝那个帖子里面写的。贝克汉姆确实很牛，当时弗格森给他设计的非主流边前卫的打法，内维尔向前突，占据所谓右前卫的位置，给小贝拉出空当，然后小贝传球。英格兰当时和曼联的区别是，曼联中路有个超级后腰基恩，和斯克尔斯能够撑起中路，左路的吉格斯有很强的突破能力。而英格兰中路调度差点，左路也很少有纯突破类型的，只能左路也放一个控制类型的。其实德国队也一样，德国中场两个边路最缺的也是一个纯突破类型的，这个问题从1996年就开始存在了。里贝克的解决办法是大举压上，别人也乐于打德国队的反击。沃勒尔在02年世界杯的打法是稳固防守，到了决赛，没啥压力的时候，才偶发少年狂。但决赛时候，我们也应该看到，德国真正配合打出来的机会是在博德的那两次，都是在一边控制好后，风驰电掣的打到了另一边。沃勒尔和克林斯曼的解决办法都是让拉姆前插，勒夫欧洲杯的解决办法比较有新意，除去让梅策尔德前插外，另外屯兵中路，在攻防转换的一霎那，利用小波这个纯跑锋来传中，最好还能吸引对方边后卫插上。这招其实是个双刃剑，优点在于小波有向前的能力，缺点在前两场比赛表现的最明显，小波和弗里茨控制能力都比较差，德国很容易在整个中场被别人占据优势，这在对波兰的下半场以及对克罗地亚表现的很明显，直到所谓被批评只会转圈的小猪上场后，德国中场才取得一定的控制。勒夫为了保持控制，就在淘汰赛撤下一名前锋，加了两大后腰。这招最成功的是对葡萄牙，当时博新瓦攻的太大，后腰也不注意给其补位，所以第一下明显的突击得手。对土耳其也取得奇效。这时候不得不赞叹，阿拉贡内斯的老道，后防线始终保持四个人，把球控制下来，不给德国人攻防转换那霎那跑起来的机会。而德国的快，也就表现在这点。

[此贴子已经被作者于2009-2-7 16:17:52编辑过]

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 16:23:00

一旦对手压缩空间德国队的球就很难导的开葡萄牙给了德国队很大的传球空间，边路也给了波多尔斯基跑动的空间葡萄牙明显托大了，把德国队看的太低了

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-2-7 16:27:00

当猪和拉姆在一边的时候猪的作用就能比较明显的体现出来边路向前由拉姆来完成，猪控制住球走内线，外线留出的空挡留给拉姆但是当猪和弗里德里希在右路的时候，弗里德里希根本没有能力利用这一点向前插

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