[讨论]德国队在世界到底能不能算一流？（需要客观）

准备来挨骂地说一句，我也觉得现在的德国不算一流。
不能说友谊赛的成绩就不算数的，也不能因为西班牙预选赛贝希拉亚岛就说西班牙不行。
就西班牙说，我个人认为02年以来的西班牙是近40年最强大的，如果不适合韩国的比赛，德国并不能保证战胜他的，实际上在我看来是会输掉的。
这几年德国的新人是成长起来了，出现了不少好的苗子，但是现在的青年人还需要磨练，那批新人中间我只觉得像辛克尔等几个有了一流的水准，即使库兰伊比起维埃里，罗纳尔多，亨利，范尼等前锋实力上的差距是明显的。对德国的未来我是很相信的，但德国的现在只是一个处于上升期的球队，并没有一流的水准。
友谊赛上连续输给荷兰意大利西班牙等并不是意外，也不是对友谊赛的不重视，如果不重视就不会踢了。对意大利的下半场的优势没有太大意义，意大利这种球队领先的时候对厄瓜多尔都会被打得极为被动。
德国队现在的进攻办法不多，即使对阵苏格兰也很难找到有效的破门办法，两个边路的传中质量都不是很高，前锋球员把握机会能力也不强，后防在遇上速度型球员时比较被动也是事实，世界杯对美国的比赛就是很好的证明。
对于其他几个强队，法国我觉得实力是一流的，显而易见。
荷兰一直是一个进攻上超级没有效率的球队，大牌表面上是云集的，但实际上现在真正堪用得不多，尤其中后场，实力顶多一流半。
意大利特老头的执教水准不够，他的那一套已经过时了。但前场3角进攻实力十分可怕，有改变比赛的能力，而且意大利的后防人所皆知，我觉得可以算一流。
捷克，这个不好说，他们的比赛没有亲眼看过
西班牙，如果塞斯解决好贝莱隆的使用问题，他们是一流的。从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家，既是相对较弱的后防也并不是豆腐渣，劳尔，特里斯坦等人并不是浪得虚名，实力应该说超出德国，那么算一流巴。
英格兰，这个是很有歧义的，说实话我满不屑于那些英格兰球员的，世界杯上埃里克森很聪明的将英格兰的优势发挥到最大，贝克汉墓虽然名声靠场外因素很多，但他的任意球和长传功力却的确是真正的高手，加上一个前场狂奔的欧文，摆起铁桶阵来的确不好对付，不过缩得再深的乌龟也有漏洞，何况世界杯后英格兰很一般的，我觉得英格兰实力比德国弱
葡萄牙，现在不是强队了。
其他球队不说也罢

40年来最强大的西班牙？笑死我了 强大是需要成绩来说明的 能说一下它为什么要打附加赛吗？照你的说法是西班牙从来不重视正式的比赛 只重视友谊赛 才打成这样吧 这点德国的确是比不上

别说02年来 你能说出西班牙在历史上有过多少骄人的成绩吗？跟德国比差的太远了 不要以为所谓技术细腻代表的就是实力强大

[此贴子已经被作者于2003-10-27 13:50:19编辑过]

很多人认为观赏性是实力的象征。我不认同，阿森纳的观赏性最好，国际米兰很差。但实力论的话，国际米兰的实力强与阿森纳。
关于荷兰队，其实他们的前锋得分能力远不如他们浪费机会的能力，2000年欧洲杯多1人踢意大利，只会浪费机会。世界杯预选赛多一人踢爱尔兰，也是如此。后来被麦卡蒂尔偷袭成功。其实，和意大利的那场比赛，荷兰队在加时赛就差一点被德尔维奇奥进球。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em26.gif\" />

这么说吧！德国队现在和有些队打比赛可能打不赢，但是一流这个东西！我看欧洲也只有德国，意大利，法国可能是算的上！

ballack kahn 在任何队中都是主力，至于其他人除了诺队长，其他人就难说了

现在西班牙和德国打一场比赛，谁敢站出来说西班牙胜算大一点？那简直就是自欺欺人，几个月之前我们输过，那又怎么样呢？现在我们又不用怕！

一流不一流的无所谓~所谓“一流”不也就是球迷和一些美其名曰“专家”的“封号”么？凡是“封”的东西都是假的，唯一的真东西是成绩，这就是体育与艺术的区别~德国队无论是不是一流，总能拿冠军，这就足够了~

不过我想说的是，就目前的实力来看，德国队确实算不上“一流”，这从最近一年来的友谊赛成绩里可以看出来，也能从欧洲杯预选赛只能对法罗群岛两战全胜里看出来~但是相信只要德国队不出现2000年那样的失控局面，成绩不会太差，因为在大赛里总有一些不是实力却能提升成绩的因素在眷顾德国队~运气也好，意志也罢，总之是一种气质，一种所有其他国家队都不具备的气质

以下是引用miyato在2003-10-27 12:54:00的发言：
  西班牙，如果塞斯解决好贝莱隆的使用问题，他们是一流的。从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家，既是相对较弱的后防也并不是豆腐渣，劳尔，特里斯坦等人并不是浪得虚名，实力应该说超出德国，那么算一流巴。
  

1、可以解析一下西班牙这个“一流巴”球队为什么总不能取得好成绩吗？
2、而没有取得好成绩，怎么来证明他是强队？
3、“从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家”，这个又是何以见得？

以下是引用miyato在2003-10-27 12:54:00的发言：
准备来挨骂地说一句，我也觉得现在的德国不算一流。
不能说友谊赛的成绩就不算数的，也不能因为西班牙预选赛贝希拉亚岛就说西班牙不行。
就西班牙说，我个人认为02年以来的西班牙是近40年最强大的，如果不适合韩国的比赛，德国并不能保证战胜他的，实际上在我看来是会输掉的。
这几年德国的新人是成长起来了，出现了不少好的苗子，但是现在的青年人还需要磨练，那批新人中间我只觉得像辛克尔等几个有了一流的水准，即使库兰伊比起维埃里，罗纳尔多，亨利，范尼等前锋实力上的差距是明显的。对德国的未来我是很相信的，但德国的现在只是一个处于上升期的球队，并没有一流的水准。
友谊赛上连续输给荷兰意大利西班牙等并不是意外，也不是对友谊赛的不重视，如果不重视就不会踢了。对意大利的下半场的优势没有太大意义，意大利这种球队领先的时候对厄瓜多尔都会被打得极为被动。
德国队现在的进攻办法不多，即使对阵苏格兰也很难找到有效的破门办法，两个边路的传中质量都不是很高，前锋球员把握机会能力也不强，后防在遇上速度型球员时比较被动也是事实，世界杯对美国的比赛就是很好的证明。
对于其他几个强队，法国我觉得实力是一流的，显而易见。
荷兰一直是一个进攻上超级没有效率的球队，大牌表面上是云集的，但实际上现在真正堪用得不多，尤其中后场，实力顶多一流半。
意大利特老头的执教水准不够，他的那一套已经过时了。但前场3角进攻实力十分可怕，有改变比赛的能力，而且意大利的后防人所皆知，我觉得可以算一流。
捷克，这个不好说，他们的比赛没有亲眼看过
西班牙，如果塞斯解决好贝莱隆的使用问题，他们是一流的。从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家，既是相对较弱的后防也并不是豆腐渣，劳尔，特里斯坦等人并不是浪得虚名，实力应该说超出德国，那么算一流巴。
英格兰，这个是很有歧义的，说实话我满不屑于那些英格兰球员的，世界杯上埃里克森很聪明的将英格兰的优势发挥到最大，贝克汉墓虽然名声靠场外因素很多，但他的任意球和长传功力却的确是真正的高手，加上一个前场狂奔的欧文，摆起铁桶阵来的确不好对付，不过缩得再深的乌龟也有漏洞，何况世界杯后英格兰很一般的，我觉得英格兰实力比德国弱
葡萄牙，现在不是强队了。
其他球队不说也罢

4、“如果不适合韩国的比赛，德国并不能保证战胜他的，实际上在我看来是会输掉的”----世界杯场上谁也不敢保证一定可以赢谁，为什么西班牙这个“强队”会输给韩国？为什么在你看来德国队会“实际上”输给这个连韩国都打不败的球队----而且你是如此的肯定？

5、“我个人认为02年以来的西班牙是近40年最强大的”-------你对西班牙的足球历史清楚吗？

6、“友谊赛上连续输给荷兰意大利西班牙等并不是意外，也不是对友谊赛的不重视，如果不重视就不会踢了。”--------那请问法国在02年世界杯上面的表现是意外吗？难道法国不重视世界杯？再请问在你心中法国是一流的强队吗？别告诉我法国队的表现是因为少了齐达内，我们少了半个主力阵容呢！！！！！

7、“世界杯上埃里克森很聪明的将英格兰的优势发挥到最大”----------言外之意英格兰发挥得最好也就是八强的料！

以下是引用zhangkaizsmh在2003-10-27 16:52:00的发言：
ballack kahn 在任何队中都是主力，至于其他人除了诺队长，其他人就难说了

可以说明什么问题呢？法国队除了齐达内还有谁敢说一定在其他队打主力？巴西估计有罗尼和卡螺丝，除了他两还有谁？西班牙是一个也没有----包括劳儿！

“西班牙，如果塞斯解决好贝莱隆的使用问题，他们是一流的。从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家，既是相对较弱的后防也并不是豆腐渣，劳尔，特里斯坦等人并不是浪得虚名，实力应该说超出德国，那么算一流巴。”
“英格兰，这个是很有歧义的，说实话我满不屑于那些英格兰球员的，世界杯上埃里克森很聪明的将英格兰的优势发挥到最大，贝克汉墓虽然名声靠场外因素很多，但他的任意球和长传功力却的确是真正的高手，加上一个前场狂奔的欧文，摆起铁桶阵来的确不好对付，不过缩得再深的乌龟也有漏洞，何况世界杯后英格兰很一般的，我觉得英格兰实力比德国弱”
  老兄！我的话可能有主观色彩，但是我告诉你，就算英国能和德国相比，西班牙也绝对不行！！拿西班牙和德国作比较本身就是对德国的侮辱！西班牙是欧洲里最不要脸而且没有实力的球队！它算一流？？？我说它连三流都不是！！！除了钱和马德里政府的`支持它还有什么？？西班牙的联赛根本就不会使它的球员强大！！你省省吧！

西班牙，如果塞斯解决好贝莱隆的使用问题，他们是一流的。从去年的世界杯看，西班牙是进攻打得最犀利的国家，既是相对较弱的后防也并不是豆腐渣，劳尔，特里斯坦等人并不是浪得虚名，实力应该说超出德国，那么算一流巴。
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西班牙吗？不要把观赏性和实力相提并论。观赏性和实力本身就不是一种概念。就像阿森纳的观赏性很强，但他在冠军杯出不了成绩就是实力问题。但还是有一些球迷认为阿森纳的是力很强，显然，他们都是受了阿森纳的观赏性的欺骗。
你所说的劳尔和贝莱隆的合作问题，其实，如果要解决的话，只有一个条件。2个人中的一个要做出牺牲。其中一个去做左边锋。就像意大利队中的皮耶罗和托蒂的共存，皮耶罗不是去打左边锋了吗？
不过，有一点不能忽视。劳尔绝对是不堪大用的。98年、02年的世界杯和2000年的欧洲杯，他早就证明了他的弱点。虽然在02年世界杯上，西班牙的攻击力很强，但是，西班牙的进攻不是你所认为的地面球配合，而是莫伦特斯的头球。
还有，西班牙队是典型的“体能困难户”。

一流的定义很难阿。怎么叫一流呢？
以成绩为标准？德国队当然是一流，去年世界杯亚军（如果这个还不是一流的话，那么世界一流只能是中国队了），今年欧洲杯预选赛不败出线，这应该足够了吧。

以三条线实力为标准（实力又是什么呢？），卡恩不用说了吧，莱曼、小希当替补，世界一流。后防，感觉实力一般，因为现在的后防线还没有禁受过真正的大赛检验啊。中场，绝对一流阿，不用多说，因为我们有巴拉克啊。前锋。。。。。。

所以说，一流不一流，还是大家自己心里有数就是了，不过我敢肯定，明年决赛场上，肯定会看到我们钟爱的德意志战车的！

所谓强队，
是要用成绩来证明的。
光看什么控球率，射门次数，进攻是否流畅，盘带是否精彩，
但只要最后无法赢得比赛就是白搭，
比赛比得是最后得分而不是过程是否漂亮。

[此贴子已经被作者于2003-10-28 12:31:54编辑过]

这个问题根本就没必要讨论，德国是不是一流，这是个很愚蠢的问题。

德国当然是一流，这几年世界杯最差都是8强，难道还不说明问题吗？目前的我们的问题是很多，2000年就是例子，也是一个意外，德国实力也确实下降了，那是因为我们在以前太强了，在别的队包括英国、法国、意大利八强相信都是他们正常的结果。
82年的亚军、86年的亚军、90年的冠军、92欧洲亚军96欧洲冠军，如果说这样的成绩才是一流的话，那么现在只有巴西才是一流，其余全都不是！说德国二流那是和从前的德国队说。
和别人比，我们是当然的一流！！！！！！
当仁不让！！！