说说我的看法,为什么schalk球员长期不受重用

奥尔登堡 · 发表于 2009-6-13 18:25:00

中场全是缺乏防守能力的球员，怎么个就地反抢，速度也跟不上，身体也不够硬朗，只能目送

德意志至高无上 · 发表于 2009-6-13 19:46:00

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慕尼黑之恋 · 发表于 2009-6-13 20:31:00

德国队在勒夫治下又不是没踢出过连续N脚不间断传球后的破门得分记录所以说勒夫强调控球的想法完全符合实际，毫不脱离现实依托边路传中、中路高空轰炸的足球越来越玩不转了人家英格兰都不玩了中锋只当桥头堡，解决问题的还是靠前锋的脚下球

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条顿之鹰 · 发表于 2009-6-13 20:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用德意志至高无上在2009-6-13 19:46:00的发言： 对楼主这三句总结，我持保留意见第一，德国队的进攻主要依托是中路，忽视的恰恰是边路进攻。在左右两侧，小特和小猪是左右边前卫，他们都不是那种突破传中型前卫，反而是属于内收性的前卫，得球后向中路横带，试图寻找射门机会。如果是重视边路进攻，应该是着重体现在边前卫、边后卫的突破传中，而目前德国队的两个前卫都不是突破型的，带来的结果就是边路缺乏高质量的传中，中路自然也就缺乏头球和抢点的能力。缺乏高质量突破、传中，中路缺乏高空轰炸，这样的球队进攻肯定不是放在边路2006年带队至今三年时间里，治下的球队边路进攻不利，甚至可以说没有针对性的边路战术体现出来，这肯定不能称之为建队思路。否则，他要是有这个思路，还将边路进攻建设成这个样子？那这个教练的执行能力值得严重怀疑，问题在于我们不但没有看到德国队的边路进攻，甚至连“迹象”都难以发现第二，就地反抢，破坏对方传球成功率，这是克林斯曼时期的显著特点。勒夫的思路与此恰恰相反，甚至可以说是南辕北辙。这其实是一个很浅显的问题，勒夫选择后腰注重的是少犯规，甚至不犯规，也就是大家经常说的零犯规原则，这是与就地反抢原则性的矛盾。从他对拼抢积极型球员的态度来看，他也是极其排斥拦截、抢断型球员，可见，就地反抢根本就不是他的建队思路，而是他极力排斥的战术构想第三，控球的确是勒夫想要做到的，这一点是明显的。走技术化道路应该是他的一种理想，但他手下的球员还达不到他的这一理想。毕竟他们不是哈维、伊涅斯塔，德国队也不是巴萨。勒夫理想虽好，但有些脱离现实，不切实际</div>第一点来说，小猪确实不是突破型的。而是一个控制以及联系型的。因为按照德国队的体系，中路两人没有覆盖前后的能力。只能上一个小猪之类的，来完成勒夫所愿意的控制。勒夫在欧洲杯真正派兵布阵错误的是，前两场，小波和弗里茨都是埋头边路前后扫荡型的。这造成德国这两场比赛中场一度脱节。而左边路，勒夫的解决方案是利用波多尔斯基的速度，打反击，以完成向前。然后小猪压到内锋的位置以进攻。决赛西班牙的策略是，找一个紧贴小波的人，以防止其加起来速度。其实现在德国队，左右两路，如果纯找两个突破类型的，很容易无法完成中场的控制。只能牺牲一路。第二点，我也同意。目前缺乏就地反抢。总之来说，我对以前很多打法以及进球不重要，需要看到10年的这帮人能否完成其战术打法和体系。

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Denniszh · 发表于 2009-6-13 20:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2009-6-13 20:42:00的发言： 第一点来说，小猪确实不是突破型的。而是一个控制以及联系型的。因为按照德国队的体系，中路两人没有覆盖前后的能力。只能上一个小猪之类的，来完成勒夫所愿意的控制。勒夫在欧洲杯真正派兵布阵错误的是，前两场，小波和弗里茨都是埋头边路前后扫荡型的。这造成德国这两场比赛中场一度脱节。而左边路，勒夫的解决方案是利用波多尔斯基的速度，打反击，以完成向前。然后小猪压到内锋的位置以进攻。决赛西班牙的策略是，找一个紧贴小波的人，以防止其加起来速度。其实现在德国队，左右两路，如果纯找两个突破类型的，很容易无法完成中场的控制。只能牺牲一路。第二点，我也同意。目前缺乏就地反抢。</div>你们根本没有弄清楚我说得就地反抢是什么意思。现在的德国队，在丢球的第一时间开始，就投入防守当中。但是并不要求第一个球员就把球抢下来，相反，防守球员通过紧逼，破坏对方的传球准确率，那么协防的球员就能断到球。总的来说，这是一种整体防守思想，有他的可取之处，而且也减少了对方的任意球机会。但是它效果究竟好不好，我现在也说不清楚，因为在我的印象中，还没有哪个名帅提出过这样的思想。所以，效果有待检验。

慕尼黑之恋 · 发表于 2009-6-13 21:09:00

总之联盟浮躁的人太多跟现在这个社会一样，急功近利勒夫到底怎么样，根本不是现在就能讲得清呢，德国自己的公民，也没见着这么黑勒夫的，不知道一帮中国人有啥好得瑟的你要只看改革开放前几年的话，有个P成果，都这样浮躁的话，邓小平早被赶下台了

条顿之鹰 · 发表于 2009-6-13 21:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用Denniszh在2009-6-13 20:59:00的发言： 你们根本没有弄清楚我说得就地反抢是什么意思。现在的德国队，在丢球的第一时间开始，就投入防守当中。但是并不要求第一个球员就把球抢下来，相反，防守球员通过紧逼，破坏对方的传球准确率，那么协防的球员就能断到球。总的来说，这是一种整体防守思想，有他的可取之处，而且也减少了对方的任意球机会。但是它效果究竟好不好，我现在也说不清楚，因为在我的印象中，还没有哪个名帅提出过这样的思想。所以，效果有待检验。</div>第一个人肯定要破坏，但如果每个人都是紧逼，而不上抢。包括第二个第三个人，都是这样做。很可能就是所谓的一个循环的，我其实上面已经讲出来。最典型的就是梅策尔德差点摆乌龙的那个球。=========================================================================边前卫的防守，和中路防守不大相同。边前卫经常回撤，和边后卫携防，然后近侧中后卫向这侧移动，形成一个基本上三角形的防守圈。使得持球者觉得四处都是人。而后腰这时候要么站在肋部，要么防好禁区前有可能远射的人。边前卫的防守，只要一夹，有时候就可以了。防守和进攻的组织问题，最典型的就是，拜仁客场对巴塞罗那，拜仁简单的一字长蛇阵，球员拿球的时候，基本就发现前中后的位置上，能出球的位置上，被巴塞球员给封死了。而巴萨球员拿球的时候，拜仁球员第一不在球员接触球的那霎那去抢，这时候不去抢得话，对方结合球后，很容易被带着走。第二，缺乏保护，边前卫不保护边后卫，后腰不保护肋部。中路球员防守上，最重要的就是位置感，最典型的442全局性失位，就是2005年上半年的福林斯。兽腰在一定程度上，很像双抢圈游戏中那个猴子，在内圈占好位置的情况下，他逼迫使得对方没法按照既定路线出球，这也就是弗莱彻和哈格里夫斯的意义。至于罗尔菲斯的问题，他就是中场过渡和插上的球员，对葡萄牙那场，其实他有一个明显的失误，当弗里德里希和巴拉克把葡萄牙边路球员的线路封死的时候，这哥们跟跑和不上抢，反而给葡萄牙边路一个掩护，让他传中，导致波斯蒂加进球。========================据说阿拉贡内斯在西班牙训练的时候，经常玩双抢圈，里面是四号球员，内圈一帮人，多数人负责站位置，少数人负责抢，外圈更多的一圈人.四号和外圈人倒脚传递。=====================================如果这样就事论事当作黑。那承受能力未免太差。我们看球，只是把这种东西当作可以分析的东西来看。跟解剖一只兔子，分析一个美女毫无区别。

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慕尼黑之恋 · 发表于 2009-6-13 21:13:00

有些东西讲一遍就行了反反复复的唠叨不腻歪么

Denniszh · 发表于 2009-6-13 21:27:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2009-6-13 21:11:00的发言： 第一个人肯定要破坏，但如果每个人都是紧逼，而不上抢。包括第二个第三个人，都是这样做。很可能就是所谓的一个循环的，我其实上面已经讲出来。最典型的就是梅策尔德差点摆乌龙的那个球。=========================================================================边前卫的防守，和中路防守不大相同。边前卫经常回撤，和边后卫携防，然后近侧中后卫向这侧移动，形成一个基本上三角形的防守圈。使得持球者觉得四处都是人。而后腰这时候要么站在肋部，要么防好禁区前有可能远射的人。边前卫的防守，只要一夹，有时候就可以了。防守和进攻的组织问题，最典型的就是，拜仁客场对巴塞罗那，拜仁简单的一字长蛇阵，球员拿球的时候，基本就发现前中后的位置上，能出球的位置上，被巴塞球员给封死了。而巴萨球员拿球的时候，拜仁球员第一不在球员接触球的那霎那去抢，这时候不去抢得话，对方结合球后，很容易被带着走。第二，缺乏保护，边前卫不保护边后卫，后腰不保护肋部。中路球员防守上，最重要的就是位置感，最典型的442全局性失位，就是2005年上半年的福林斯。兽腰在一定程度上，很像双抢圈游戏中那个猴子，在内圈占好位置的情况下，他逼迫使得对方没法按照既定路线出球，这也就是弗莱彻和哈格里夫斯的意义。至于罗尔菲斯的问题，他就是中场过渡和插上的球员，对葡萄牙那场，其实他有一个明显的失误，当弗里德里希和巴拉克把葡萄牙边路球员的线路封死的时候，这哥们跟跑和不上抢，反而给葡萄牙边路一个掩护，让他传中，导致波斯蒂加进球。========================据说阿拉贡内斯在西班牙训练的时候，经常玩双抢圈，里面是四号球员，内圈一帮人，多数人负责站位置，少数人负责抢，外圈更多的一圈人.四号和外圈人倒脚传递。=====================================如果这样就事论事当作黑。那承受能力未免太差。我们看球，只是把这种东西当作可以分析的东西来看。跟解剖一只兔子，分析一个美女毫无区别。 </div>嗯，我明白你的意思，我只是觉得勒夫有些战术思想还是很有意思的，说不定能够带领德国走出一条意想不到的道路。呵呵。

德意志至高无上 · 发表于 2009-6-13 21:34:00

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条顿之鹰 · 发表于 2009-6-13 21:36:00

<div class=\"quote\">以下是引用Denniszh在2009-6-13 21:27:00的发言： 嗯，我明白你的意思，我只是觉得勒夫有些战术思想还是很有意思的，说不定能够带领德国走出一条意想不到的道路。呵呵。</div>勒夫的很多战术思想，确实有意思。其实分析球，和分析一个女人，没啥区别。球员同教练和女人同男人都一样，是双向选择。

[此贴子已经被作者于2009-6-13 21:38:24编辑过]

oftenpp · 发表于 2009-6-13 21:39:00

切尔西是控球打法吗？要不是裁判，今年巴萨就被切尔西干死。

Denniszh · 发表于 2009-6-13 21:41:00

<div class=\"quote\">以下是引用德意志至高无上在2009-6-13 21:34:00的发言： 你说的这个意思我看懂了，大意就是：贴身防守，逼迫对方球员出错，丢球。类似于徐根宝提出的“抢、逼、围”中的“逼”和“围”么，但那不叫就地反抢它的效果如何要看具体对手的技术水平了，如果对方技术粗糙，配合缺乏默契，这样的防守会见效。反之，则见效甚微</div>是的，也可以这么说

德意志至高无上 · 发表于 2009-6-13 21:57:00

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拜仁狂欢 · 发表于 2009-6-14 00:52:00

我觉得还是能力问题

阿水 · 发表于 2009-6-14 09:50:00

今年沙尔克打得不好，情有可原

scholl1981 · 发表于 2009-6-14 19:24:00

德国队最辉煌的30年里，球员的技术可比现在好多了

super8533656 · 发表于 2009-6-14 20:17:00

德国队的强项就是高空轰炸干嘛非要玩细活

双子星 · 发表于 2009-6-15 17:30:00

现在的德国队是技术没技术，战术没战术场上乱七八糟，场下高潮不断要说改革，人家克林斯曼时期强调技术，但是拼抢依然没有丢掉，06那帮人还是该出脚是就出脚的，该犯规时候也不含糊现在？我就看不出这只德国队有什么特点？玩技术连高家军都可以刷他们的（别和我说放水，现在德国就是不会抢球了）勒夫其人就是赵括加马谡自以为很牛，自以为自己是什么“儒帅”看看他对AF的使用，对西人的使用，对后腰的要求还有换人的水准……可以说，一旦勒夫的场上11人起不到效果他换人，只有越换越差！而且场外，德国队也开始不断演戏给别人看了什么库兰伊啊，波尔蒂啊，琼斯啊都在你方唱罢我登场要说愣头青，克林斯曼才是愣头青吧，但是卡恩莱曼可不会互相扇嘴巴的联盟里的人说的话勒夫的长处，唯装B而已

安修 · 发表于 2009-6-15 18:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2009-6-13 12:09:00的发言： 看勒夫，就得一分为二来看，不要一棍子打死其战术思想，是有的，这比克林斯曼强多了德国队在其治下，的确踢出了不少呈现巧妙传递的比赛，比起有一段时间德国队进攻只会长传起高球、打简单机械的直长传，这就是进步勒夫不足当然有，是其性格方面的，还有临场应变能力也有待提高，当其战术第一套方案被对手摸透行不通时，缺少及时应变调整的手段，不像卡佩罗那样有超强的“纠错”能力德国人足球理念的转变，已经带来了一个U19的冠军和一个U17的冠军，足球绝对是需要灵感和技巧的运动靠蛮力、拼抢踢出来的足球，也许能逞一时之快，但其保质期一定短暂</div>支持山寨唐伯虎的楼主，支持之恋。勒夫在很多方面是很嫩，这是毫无疑问的，但是他的改革方向应该坚持下来。很多观点说过很多次了，多说没意思了。反正勒夫现在成绩没啥问题，看看打俄罗斯怎样吧。

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