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你觉得全球气候变暖是伪命题么?

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北回归线 发表于 2009-7-14 09:18:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
从京都议定书到最近奥巴马搞的碳排放门槛,好像气候变暖越来越重要了
但是我怎么感觉这是个伪命题呢?
怎么看怎么像某些话语权国家搞的经济政治门槛……
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dagun9999 发表于 2009-7-14 09:19:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 09:25:03 | 显示全部楼层
古代中国黄河流域,分布过热带生物黄河象和鳄鱼
这个时间跨度其实并不长
所以我比较怀疑

另外,目前好像并没有足够数据证明,在一个较长时间里,全球气温是变暖的。这里有两个尺度问题:1时间尺度。人类进入工业文明多少年,有气象记录多少年,人类文明多少年,地球多少年
2空间尺度。即使是存在的100多年数据,其空间尺度是否足够代表整个地球尺度。
dagun9999 发表于 2009-7-14 09:30:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 09:42:46 | 显示全部楼层
其实疑点很多。我举几个例子。

1时间尺度。
从最近50年来看,每个10年都比之前的10年热。但是如果你不以10年为思考尺度,从百年,千年这个尺度看,是不是真的存在变热的趋势。简单的例子,黄河象、长三角海岸线进退情况。

2二氧化碳是不是确定是气候变暖的原因。
从南极取出了冰芯,通过对冰芯的分析,现在的结论是现在大气中温室气体的浓度是80万年以来最高的,而通过同位素分析,现在大气中温室气体如二氧化碳主要是石油煤炭等物质燃烧生成。
但是请注意:分析的结果还有一条,二氧化碳浓度的升高,要晚于气温的升高几百年。
怎么解释这些呢。
dagun9999 发表于 2009-7-14 10:11:46 | 显示全部楼层
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狗熊不笨 发表于 2009-7-14 15:21:48 | 显示全部楼层
全球变暖是老虎还是病猫?
拜仁的1号 发表于 2009-7-14 16:35:51 | 显示全部楼层
這種專業帖火不起來 [s:18]
dagun9999 发表于 2009-7-14 16:40:22 | 显示全部楼层
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vagabond 发表于 2009-7-14 18:01:07 | 显示全部楼层
变暖是事实,但是这个事实给了老欧洲跟美国争夺话语权的机会,也给发达国家给待发达国家设置门槛的机会 [s:105]
豹II 发表于 2009-7-14 18:14:22 | 显示全部楼层
目前中国是碳排放配额第一出口国
张徘徊的丢 发表于 2009-7-14 18:15:28 | 显示全部楼层
你不如去看看纪录片《难以忽视的真相0》
 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 18:26:42 | 显示全部楼层
我之前提到的南极冰芯取样的问题 正是《难以忽视的真相》中提到的
但是有趣的是,电影回避了“二氧化碳浓度的升高,要晚于气温的升高几百年”这个分析结果。

于此同时,最近的研究又出了这么一个成果。
“澳大利亚一项最新研究显示,与人们普遍认为全球变暖导致南极冰层融化、冰层面积缩小相反,南极冰层的总面积仍在扩大

澳大利亚南极冰川研究项目负责人伊恩·艾利森说,通过分析冰盖深层冰芯和海冰的数据,他们发现过去30年,南极大陆东部的冰层面积在持续增加,所增加的面积超过了西部冰层融化的面积。艾利森认为,南极冰层的整体情况比较稳定。

  据报道,美国的一项研究已发现,人类所用冷冻剂和发胶含有的化学物质排放后导致大气臭氧层遭到破坏,形成平流层臭氧洞,由此引起的大气压力变化导致南极洲以北的南大洋上西风增强,这使得南极洲许多地区免受全球变暖的一些影响,一些地区甚至还在变冷。

  南极大陆东部地区的面积是其西部的四倍,近年来的许多国际研究成果显示,大部分东部地区还在不断变冷。有关专家认为,这可能是南极冰层总面积还在扩大的原因。”
 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 18:31:25 | 显示全部楼层
电影还提到了冰层融化造成海平面上升
但是事实是也就在几千年前,我们熟悉的上海还在海底,西湖是东海的一部分,而当时并不存在二氧化碳排放问题

而同期,至少中国大陆温度比现在高的多
“夏商考古遗址每有当时人们食余的野生动物残骸出土。如殷墟发现的兽骨,有狸、熊、獾、虎、豹、象、野兔、獐、鹿、野猪、羚羊、野牛、犀、猴、貘以及来之遥远海域的鲸等等,又有鱼、鳖、龟、蛤、蚌、螺等水产。 ---《夏商社会生活史》

商人服象,为虐于东夷,周公遂以师逐之,至于江南,乃为《三象》,以嘉其德。  ---《吕氏春秋·古乐》”

如何解释呢
benet06 发表于 2009-7-14 19:55:32 | 显示全部楼层
是真命题。。。工业化,肯定会有副作用。。。地球本来是有由表及里的生态平衡的。。。

现在地球被人死命给镂空了,糟蹋成废气排到外头。。。这肯定打破了应有的平衡。。。。

可有啥法子捏。。。就像明知原子武器是人类的掘墓者,可人类不照样乐此不疲嘛。。。

真不知,是当年农业文明中自得其乐的中国人错大了。。。还是工业革命的西方人大错了。。。

豹子啊。。。您觉着,孰真孰伪还分得清嘛。。。[s:29]
 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 20:27:22 | 显示全部楼层
我双手赞成环境保护,控制二氧化碳排放,植树造林,保护植被
甚至参加过很多次这样的忽悠活动
因为我就是吃这口饭的

但是有时候看一方面的东西多了,不由得自己去从其他角度去思考

有时候确实比较矛盾

今年开春,大旱,所有的人都知道缺水。但是为什么缺水。
最简单的解释,也就上面提到的,反复被人们重复的全球气候变暖。
但是事情有这么简单么?
参考《制度性干旱》和自己硕士期间几位同学对山西吉县、陕西吴旗,宁夏盐池的野外试验,感觉事情远没有一句“全球气候变暖”那么简单。
实际上在本世纪70年代之前,整体气候趋势是变冷。气候变暖和温室效应是最近10-20年才开始热门的。变来变去的东西,不能轻易听人忽悠。
从全国的趋势看,最近30年降水总体没有大的变化,地区间有一定波动,表现在华中华北降水下降,其他地区上升。
尤其是人们关注的西北区域。在77年全国林业区划的时候,在西北地区以200毫米等雨线划出了一个待补水区;根据今年最近一次区划,该区域的年均降水增加了50毫米。
再看华北地区,引述别人的一点东西“华北地区,同期气温平均升高了0.58℃,这有利于蒸发。但同期自然地表的水体和含水量都大幅下降,蒸发量反而少了7.5%。粗略一看,似乎水还要多出来。值得注意的一点是,2008年,中国降水是过去10年来最多的一年,但2009年依然有前所未有的春旱发生。”
kay 发表于 2009-7-14 21:47:25 | 显示全部楼层
没太研究过。
但想想,化石燃料是过去几亿年积累的太阳能,同时吸收大气中的碳,而人类要在两三百年的时间里把这些热量和碳排放出去,怎么会没问题呢?同时,二氧化碳会阻碍热量通过大气散出地球。
沧海桑田是大自然的正常变化,没必要和变暖联系起来。
令人担心地是几十年内平均温度的快速变化对动植物的影响,反正现在开空调,我感觉温度调高调低两度差别很大的。
还有,二氧化碳也会阻碍阳光透过大气层,对植物也会有影响。
 楼主| 北回归线 发表于 2009-7-14 21:55:06 | 显示全部楼层
二氧化碳吸收光谱红外部分
植物光合作用主要利用绿光和蓝紫光部分


同时二氧化碳是植物光合作用的原料
可以加速植物生长,增大植物体型

很复杂啊
frankbaumann 发表于 2009-7-14 22:29:12 | 显示全部楼层
工业化的副作用是导致气候变暖的诱因~至于前面几位同志说的,我也觉得很有道理~
PS:这帖是否开成辩论帖比较合适?
laoqg 发表于 2009-7-15 11:40:46 | 显示全部楼层
不是专业人士,只能说说自己的认识与感觉

我现在身处的城市,绿化和环境气候之好在世界上能够排上号

但即便如此,在这两年时间里,我依然可以感觉到气温有略微上升的趋势

问过一些常住人口,他们说最近十年都是如此

除了气温升高以外,气候反常在近几年也频频出现

我个人是坚决支持数据说话的,也相信数据能够反映到核心问题所在
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