皇宋村考古揭密崖门海战宋元秘史

文章提交者：烟雨江南
　　
有宋一代，是离中国人很近的一段历史。也是和我们家族历史有很深关系的一段历史。本门赵氏族谱记载的老祖宗赵卞（1008年生-1084年卒,明年是老人家诞辰1000年），是浙江衢州西安（今浙江衢县）人，北宋仁宗景佑年间中进士，后官至殿中侍御史（位同宰相的御史相，相当于今天的中纪委书记）。  

因祖上曾任宋相、同为赵宋遗族的历史（详见注1 ），汉民族、汉文化与赵宋一朝深深胶缠的关系，因此一直潜心搜寻资料，四处采访寻找再写历史的突破方向。
   

宋朝既是中国传统文化和经济、科技最发达的朝代，也是中国资本主义开始萌芽的时代。那个时代，中国占世界GDP总量要超过一多半。宋朝的经济实力、科学技术和文明程度在当时都是世界第一。对于中国而言，宋朝就是一个文艺复兴时期。中国的文化这个时候是一种积极的、开放的文化。汉朝国强，唐朝武盛，宋朝文旺。中国文化到宋达 到了巅峰。宋是中国历史上最接近现代管理的朝代，中国文化巅峰的时代，随着宋的灭亡而凋残。国学大师陈寅恪先生一段说宋的评价是：“华夏民族之文化，历数千载之演 进，而造极于赵宋之世。后渐衰微，终必复振。”
   

其后蒙元和满清交替的异族入侵，带给华夏人民极大灾难和深重杀戮，这是二个野蛮对文明血腥征服的朝代；中间一个明朝，又是以保守自大、丧心病狂且腐朽堕落闻名的（如海禁、如明太祖诛尽开国功臣、明成祖夷方孝孺十族、明思宗碎磔刚刚血战解了京师围的袁崇焕）。因此在日本人的眼里，中国自宋以后就不再是他们崇尚的正源华夏文明了。不少国外的史学家也将宋朝覆亡视为古典意义中国的结束，即所谓“崖山之后，已无中国”。
   

宋以后，特别是宋明相继覆亡于蒙元和后金满清手中时，汉人在经历了多次异族入侵、改朝换代的血腥杀戮后，华夏文明阳刚进取的民族脊梁基本被打断，勇烈诚信的人群几被杀绝，民族最优秀成分基本丧失，存活下来的都是“劣币淘汰良币”法则衍生出来的奴化人群，因此宋后社会总是充满太多圆滑世故的保命哲学。再经历宋明理学特别是明代以来的文化自我阉割后，剩下的古老中华文明基本属于一种散发着腐朽气息的文明，虽然古老，却是戗害着最优秀成份的一种老人黄昏式智慧。虽不无可取之处，却于历史大格局深有妨碍。
   
宋是这样一个铭记了汉源正朔的朝代，跨越时空和今天的中国人有着不解精神文化传承。有宋一代，充满太多诡谲魔幻的宿命。在一波波外来专制暴力肆虐下和思想的强奸中，现代中国的民主宪政总是一个遥不可及的梦。而有宋一代几乎就是汉祚和民族命运的一个缩影。
   
不信？请看：
   
宋太祖“陈桥兵变”黄袍加身，其实就是一场颠覆朝纲的兵变夺权，改朝换代欺负的是柴周氏的孤儿寡妇。太祖以武将出身和武力夺得天下，其后对武将极端猜忌和防范，“杯酒释兵权”就是这种防范心理的体现，也间接造就了有宋一代“文兴武衰”的局面。
   

其时宋朝周边强势游牧民族契丹（辽）、党项（西夏）、女真（金）、蒙古（蒙元）轮番兴起，均十分强悍。受宋太祖赵匡胤“抑武兴文”政策影响，宋总喜欢文人掌军，重文轻武限制武将的权力，体制上造成“兵不识将，将不知兵”，武将杀敌盈万最多能得个游击、参军之类县团级职位，而以文进出身，金榜题名后一放就是个地州大员。
   

因此宋军战力始终受限制，对外敌的战争多以失败告终，比如在军事极其有利之时，宋真宗和辽人却签订了著名的“澶渊之盟”，放弃了索取被石敬塘买掉的幽云十六州等大片国土的权利，并向金称岁纳贡，用现代话来说就是丧权辱国。
   

历史的迷局有时真的是祸福相因，这份文弱竟然为北宋赢得了文治、经济最强盛的百年和平发展之机。有宋一代因文弱而给后人留下了武功差强的文弱印象，却也因其文弱而达成武功所不能达到的文治兴盛局面。宋的很多体制都能在现代发达国家见到，如君相分权（和西方国家的总统总理分权相似），文人出任国防部长（枢密院）是近代西方才出现的新鲜事，在宋朝可以一个常例。军队的改革是军无常帅，帅无常军，这也是现代国家管理军队的基本制度。宋在中国的封建朝代中是相对民主的，你能想象包公拗辩的喷沫飞到了宋仁宗脸上，皇帝只好以绢试面，而包公居然可以继续不管不顾大发喷议？庙堂之上，君臣可以为政事争论不休，各执已见。有宋一代，却是中国知识分子活得最滋润的时期呢。
   

当年太祖欺凌柴周氏孤儿寡妇得国，报应一在身后的北宋天下没有传到自己子孙手上，历史悬疑的“斧光烛影”暴卒后，弟弟赵光义（宋太宗）以母杜太后遗命有言“兄终弟即，以避柴周氏帝幼失国”为由，先于太子赵德芳登位。其后也没按杜后遗言弟终还位于太祖子孙，而是传位于自已的儿子宋真宗赵恒。造成北宋九帝除开国太祖外，其 余八帝均为太宗一嗣。
   
宋太宗抢了哥哥一脉天下，报应之二还在南宋。
   
“靖康耻”的钦宗靖康元年(1126)春，宋京汴梁被金人攻破，徽钦二宗被掳。宋徽宗赵佶第九子，宋钦宗赵桓之弟赵构（宋徽宗宣和三年(1121)被封康王）南逃渡江，于次年(1127)五月初一在南京应天府即位，改元建炎，后定都临安，成为南宋第一代皇帝。据说因为生理原因没有生育能力，宋高宗一直没有后代，后不得已立了宋太祖七世孙 赵昚为太子，绍兴三十二年（1162），宋高宗让位于太子赵昚，是为南宋第二位皇帝宋孝宗（1163年——1189年在位），宋朝的皇位再次回到宋太祖的长房手中。算来兄弟二人及直系后代各坐半朝各九帝，不管你信不信，都充满了宿命轮回的色彩。
         

     
开国太祖以武力凌弱欺凌柴周氏的孤儿寡妇，抢得江山，报应三在宋度宗赵禥的三个儿子宋恭帝赵显、宋端宗赵昰和宋幼主赵昺（最后三帝）的身上，蒙元的兴起南侵，1274年宋度宗20多岁暴亡，留下几个孤儿寡妇，奸臣贾似道弃杨淑妃年长的儿子赵昰，拥立全皇后的四岁幼子赵显为宋恭帝，由谢太后垂帘听政。元军统帅伯颜和张弘范在焦山大败张世杰统领的南宋水陆二军后，攻下健康进兵临安，谢太后一意投降，伯颜顺利进入临安，宋恭帝和谢太后一同被俘往大都。
   

后元以宋帝和太后命往各处招降。但德祐二年（1276）五月初一，杨淑妃与南宋诸大臣在浙南温州拥立益王赵昰（1268年生）为帝，是为端宗，竖起赵宋不倒的大旗，坚持在浙南、福建两广和越南（宋朝的藩属国）一带继续抗元。宋端宗1278因在珠江口深圳海面一带遇台风坠海，被救起事受惊病卒，葬于江门崖山一带。杨太后和诸大臣再立 度宗和俞修容之子赵昺（1272年生－1279年卒）为帝，次年因崖门海战失利，丞相陆秀夫负帝蹈海殉国。赵宋的孤儿寡妇，给人（蒙元）欺负得也狠哪！宋末的二帝一后加丞相陆秀夫，均葬送在了崖门一带。
   
史料记载，小朝庭在崖山期间，建起行宫30多间，军屋3000多间，训练士兵，制造兵器、船舰，开辟“草市”方便交易。各地闻讯，纷纷组织义军前往，集结了正规军和民兵20万人。而进攻的元军只有数万，仅就兵力而言，双方相差悬殊，且元军不善水战，宋军这方面无疑占有优势。决定宋元军势消涨国运更替的两军主帅，居然是一对远房堂兄弟，元军掌军的是张弘范，灭宋的名将，年长宋军主帅张世杰几岁。张世杰幼年丧父，曾经寄居在张弘范父亲家一同就读求学。后张世杰投奔南宋，成为掌军大员。但此张远不如彼张。
   
掌优势兵力的张世杰，在经历了焦山惨败后，此时已经对残宋的前途不抱希望，拥20万之众，却放弃了对崖门入海口的控制，把千余艘战船背山面海，用大索连接，四面围起楼栅，结成水寨方阵，把木制战船两侧用衬垫覆盖，以防御元军的火箭和炮弩，赵昺的御船居于方阵之中，打算在此死守，实际上也是漂泊流离的亡国心态影响了南宋军 民的斗志，打算毕其功于一役，胜则没有长算，败则一举殉国成仁，以结束这无穷无尽的流离颠沛。
   

元将张弘范率水军赶到，控制了崖山之南的入海口，又从北面和南面两个侧翼切断了宋军的所有退路，并控制了陆上的淡水水源。海上宋军陷入孤立无援的境地，在10多天的防御战中，将士们只能以干粮充饥，饮海水解渴，饮海水的士兵呕吐不止，脸部浮肿，将士疲惫不堪，战斗力严重削弱。
   
元军跳上宋船后，无法移动缺乏机动灵活的宋军，面对的就是和陆战优于自己的元兵短兵相战，且无法迅速转移，死拼下来的结果是宋军大溃。兵荒马乱中，缺少定力的文人丞相陆秀夫也失去了镇定，他过早地选择了杀身成仁做忠臣，逼着自己的妻儿一一跳海，然后匆忙背著幼主赵昺蹈海殉国。
   
本来事尚有可为：血战惨胜的张世杰领兵来接宋帝时，却得知宋帝已被丞相背着蹈海，顿时军心大散，宋室大势已去。
  
获救的杨太后哭道：“我忍辱至今，只为赵氏最后一块骨肉。今事已至此，我还有何颜面复活耶？”次日趁人不注意，杨太后也投海自尽。
   
残宋帝、后、相一战而丧，赵宋大旗顿时不举，人心浮丧，张世杰率残军沿广东海岸西去。据说途中遇风暴而望天海叹曰：“若天要亡宋，就请覆沉我的舟师吧，”后在海陵岛附近遇狂暴飓风而舟师尽覆，全军尽没。
   

宋朝和蒙元之间的战争，从公元1235年全面爆发,至1279年2月崖山宋室覆亡，绵续了近半个世纪，它是蒙古铁骑纵横世界形成欧洲惊恐的“黄祸”以来，遇到的费时最长、着力最大、最为棘手的长期战争。被称为“世界历史上四大海战”之一的崖门海战历时23天，双方投入兵力50余万（包括参战的外围后勤保障人员），动用战船2千余艘，最 终宋军全军覆没，战船沉没上千，海上浮尸十万，崖山一役，成了人类历史上最为惨烈的大海战。
   

说其惨烈，更多的是体现在战役胜负已定之后，在大势已去的情况下，为了不使战舰落入敌手，宋军将数百艘战舰自行凿沉，超过十万众的南宋军民，包括皇帝、太后、丞相、官员、士兵、妇女、百姓，不愿服从残暴的蒙古政权，纷纷蹈海自尽……元朝所编的宋史客观的记载了这段史实：“七日之后，海上浮尸以十万计……”  
   


在这家国命运的转折关头，十万人集体殉国，从帝后到丞相、大臣、士兵乃至普通百姓，每个人都在用自己的行动表态。这是何等的惨烈绝决，这又是何等的誓死如归！在浩如烟海的历史长河中，在华夏的精神遗存里，都是仅见的。这才是本原的汉的精神，这才是有宋一代为后世留下的最精彩的一座人文丰碑。
   

作为元军灭宋的主要将领，身为北方汉人的张弘范在军事上有卓越表现：他曾筑“一字城”分割襄阳、樊城，随后攻下樊城，逼使驻守襄阳城的宋军出降。襄阳一失，南宋抗元的防线顿时门户大开；在后来的江南焦山之战中他又击溃了宋将张世杰率领的宋军主力；1278年，在被元世祖封为“蒙古汉军都元帅”后，率军攻打闽广两地南宋的残余势力，在潮州五坡岭一战生擒领兵丞相文天祥；其后在崖山再次击溃南宋舰队，彻底灭亡了南宋政权。  
     

宋室岭海俱平，张弘范在崖门石壁上刻了“镇国大将军张弘范灭宋于此”十二字而还。后有人说刻的是“张弘范灭宋于此”，到100年后汉人复国（明朝），将刻于崖门水道崖边的这行字铲除，并附会成有人在前加了一宋字的“宋张弘范灭宋于此”，讽刺张 身为汉人而灭宋的汉奸行为。实不知赵宋真宗订立澶渊之盟时，北方十六州先后成辽人、金人地盘，张弘范之父张柔实初为金人将领，后归蒙元，从来都没有生活在赵宋的统治下。优秀的天才将领生在敌国为敌所用反噬汉身，这也是赵宋报应之四的灭国之祸一因。
   
张弘范著有《淮阳集》，《四库全书总目》评价他诗的风格近似南宋江湖诗派。在的他“述怀”诗中，他是这样描绘灭宋历程的：“磨剑剑石石鼎裂，饮马长江江水竭。我朝百万战袍红，尽是江南儿女血”。至今读来仍使人觉得心胆俱裂。也可能身为汉人屠杀汉人的天报吧，他42岁灭宋，次年即告病亡。
   
相较有宋一代，多为书生文人掌军，除虞允文成功外，其余如文天祥等，都是失败的典范。抛开“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”的忠义不说，单从军事技术上来说，这些杀身成仁义无反顾的忠臣们，于国于家是相当失败的。而屠杀了岳飞这样杰出武将的赵宋，此后百余年面临的是文人将兵极不得法，蠢忠愚孝血流成河的境地。所谓“国破思良将”，只能是“海上叹零丁”。
     
时间逝去快800年，那场惨绝人寰的大海战，留给今天的人们可见目标不多了，新会到珠海斗门间的几十里崖门水道，山海河湖的地貌都发生了沧海桑田般的重大改变，以前宋兵驻船屯兵的银洲湖，目前已经淤塞几近全成陆地。新会博物馆的一官员介绍说：在当地的一处农田内，曾经发现过古战船。以前在水道中曾确认过18处古战船遗存，但一定位放浮标，很快就被人将水下的物什弄走了。如今一无经费再考虑防止文物流失，他们也很长时间不弄这个了。
   
记者采访此事时，恰是著名的“南海一号”水下考古发掘的进行时，发现了“南海一号”上有众多皇家宫瓷，发现了一条金腰带，一支有龙纹的手镯，这些都是宫中皇家所用之物，又发现“南海一号”船尾有个大洞，原来沉于风浪商船的说法被这些发现动摇了，记者和文管人员推测：“南海一号”是一条皇家用官船，已出水的这些宫中物件为赵宋南逃小朝庭御用之物。“南海一号”尾部大洞，沉船原因可能是毁于元军追击的舰炮，沉于海陵岛东侧，恰好离张世杰残余船队遇飓风沉没地不远……
   
在新会古井镇崖山附近一个小村庄旁，我见到了一座全用蚝壳砌成的没有碑文的坟墓，据说这就是当年的投海殉国的杨太后墓。杨太后殉国后，匆忙之间，张世杰将她葬在了这里。迫于已经改朝换代，百姓不敢为她树碑立传，只得用蚝壳为杨太后修建了一座特殊的坟墓。为了怀念这位坚贞不屈的太后，每逢四月初二（新历6月12日）杨太后诞辰日，四乡八里的百姓都会来这里祭拜，久而久之，成为“国母诞”风俗。新会五个“南宋皇族村”——新江村、联和村、慈溪村、霞路村、鹅溪村也有联袂祭国母的习俗。
杨太后是福建人，她的宗族亲人至今年年都来祭扫坟墓，并集资请人守墓。
   
一些忠义之士，冒着天大的危险，将侥幸脱逃的赵氏皇族后人严密保护起来，隐姓埋名躲在崖门左近的珠海斗门的南门、大赤坎和新会古井、三江、沙堆等当时处在大“古战场”周边村镇，直到汉人复国元朝覆亡，他们才恢复本来的姓氏，在崖门附近建立了数个赵氏的皇族村，并将宋代十八位皇帝的灵位永久供奉在村里的赵氏祖祠里。其中最为出名的是南门村始建于明景泰五年（1454年）的祖祠。
  
这支赵宋皇族，源于宋太祖宋太宗的亲弟弟魏王赵光美一支。崖门海战时，赵家村还组织了一支几百人的赵家子弟兵前来勤王救帝，战后隐于今珠海斗门大赤坎、南门等地。据南门赵家村村长赵承华（另见注2）介绍：至南宋理宗在位的1234年时，魏王后裔赵怿夫由江西调广州府香山县（含今中山市、珠海市和斗门县）任县令，后世赵家村人多为魏王28代至34代后人，小部分太宗后人由新会三江等地迁居过来。
   
新会三江镇的新江村、联和村赵姓村民也是赵姓皇族后裔，其始祖为赵良韶，良韶之父乃建安郡王赵必迎。南宋崖山一战，赵必迎兵败避入三江，慨叹回天无术，为保存血脉，在新江村和联和村隐居下来并繁衍后代。赵良韶生五子，分别在古井的霞路村、慈溪村及沙堆的鹅溪村开枝散叶。目前，新江村、联和村还保留着古屋群，房屋均为砖瓦结构，瓦瞻雕刻精致，高度划一，约有100余间，古色古香，甚为壮观，很有皇风皇族气派。
   
据统计，目前包括新会霞露、台山浮石等的赵氏后人在内，已有二万余。
   
注1：宋史里由司马光所修的《赵卞列传》记载：“（赵）为政简易，体恤百姓，政绩显著”。史称赵卞弹劾不避权贵，针砭时弊，毫无顾忌，京师号为“铁面御史”，与包公、寇准齐名，评为“北宋三贤相”，死后皇命苏东坡撰写祭文。
   
赵卞一生刚直,为官清廉,中进士后曾放蜀地任转运使（相当于四川省的后勤部长），携一琴一包，匹马入川，为官两袖清风，以琴鹤为友，后人誉为一品琴鹤，喻为人为官最上品。赵卞曾在四川崇州为官，后人为纪念他在此地为官造福地方，只以一琴一鹤相随，为官清正简易，建起了“琴鹤堂”纪念他，此堂至今尤存。赵卞还曾先后在京师汴梁（今河南开封）四川、江西虔州任职为官。
   
赵卞生前所留诗文不少，有游岳麓山、白鹤泉等诗。北宋元丰七年(公元1084年)，时任杭州太守的赵卞，去龙井寿圣院拜访著名的辨才和尚，辨才特地陪他在龙泓亭(即龙井亭)品茶观景。赵卞为此感激万千，欣然命笔，并留下一诗：
                   湖山深处梵王家，半纪重来两鬓华。
                   珍重老师迎厚意，龙泓亭上点龙茶。
   
后北宋元祐四年(公元1089年)，嘉祐进士苏轼(即苏东坡)，第二次来杭州任太守，也常去龙井寿圣院拜访辨才。
   
因辨才和赵卞、苏东坡在寿圣院内，发生的茶友诗书佳话，到南宋时，后人们在寿圣院增设了“三贤祠”，供奉辨才、赵卞和苏东坡三人塑像，让人们瞻仰。现在人们把这里叫作三圣祠，至今尤存。
   
赵卞墓在浙江家乡，常有赵氏后人和追思先贤的人们前去扫墓凭吊。本门赵氏可能是元灭南宋后，赵宋的皇族和大臣及其家属均属要被杀尽之列，因此本门衣冠南渡（衣冠南渡指的是中原的士族大家兴家举族向南迁移，逃离战乱和屠杀），隐入湘中宝庆府（宝庆府即今湖南邵阳地区）邵东，族谱记载另有二支一支在衡阳，一支在永州零陵。
   
    注2：珠海赵家村长赵承华认为赵卞一支赵氏，实为太祖一脉，村里所存皇族族谱按字辈排查，均有对应。


        

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晕...LZ转的贴太长了吧, 看得人头晕眼花 [s:57]

崖山，是值得中国人牢记的一个地方，在这里，中华第一次彻底的沦陷。陆秀夫困守崖山，无路可遁，怀抱南宋少帝跳海后，十万南宋军民跟随陆秀夫壮烈蹈海泰然赴死，中华亡，亡于蒙古。
     

“崖山之后，已无中国”，日本人这种说法太偏激了。他们认为宋朝以前的中国才配叫中国，并奉唐朝为日本的老师、楷模，而宋朝以后的中国只配叫“支那”，认为蒙古进兵中原后，活着的中原人都是苟且偷生的亡国奴了，再没有挺剑而起的义士，再没有轻生重义的豪侠，再没有慷慨激越的春秋之风，再也没有雄汉盛唐的恢宏气魄。但是一个文明如果有持久的生命力，绝不会仅仅依靠DNA来延续和传递，而且DNA也无法完成延续和传递。明清的确没有大唐的开放气量，对外界心存疑惧，封闭保守，并妄自尊大，这是事实，但是明朝时也有郑和下西洋的壮举，国力之盛，世界领先。


只要崖山精神还在，我们对自己的历史还有自豪感，这种中华民族的英雄气概永远不会消灭

仗没有打完,陆秀夫就背着宋朝的最后一个皇帝跳海的事我还是第一次听说.

看来当时的形势真是急迫啊.急得都出了乱子了.

崖山之后，已无中国。
一直觉得，其实是从宋朝开始中国开始趋于保守，消逝了尚武精神。不过宋朝皇帝好赖还重视文臣，并不保守。到后来的明朝，中国彻底落后于世界了。想起明朝就来气。

明朝还是争气的，最后撑了一下。处在华夏中世纪的我们真是不容易。

。。。我倒是觉得明朝的出现就意味着中国要走向落后了。。。
不过话说回来
宋的版图实在是太小了，要是生在宋朝那年代，我还算不上宋国人。。。

崖山之后，已无中国。

那不是密苏里签字后，已无日本。
巴黎沦陷（擦，居然2次），已无法国。
柏林被瓜分，已无德国。
类似的还有一大堆XXX000……

先进的农耕社会必然战胜落后的游牧社会
无非需要一个过程罢了
中华民族在复兴的路上，蒙古么就让他继续沙尘暴好了……

引用第7楼豹II于2009-11-18 08:20发表的 :
崖山之后，已无中国。

那不是密苏里签字后，已无日本。
巴黎沦陷（擦，居然2次），已无法国。
柏林被瓜分，已无德国。
.......

                               
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农耕文化在武力对抗上是大多时间都处于劣势的，但文化上一直都处于强势，形成的影响力很大，最后成为不是胜者的胜者。

农耕文明发展到一定程度
当工业能力实现质变的时候
游牧民族就不是对手了
虽然这个时间有点长，长到差不多2000年……

明朝没有说的这么无能，很多史实被清朝篡改了

武力征服的只是肉体，也只是暂时的，

没有文化的传承才会担心灭族，灭根。

纵使我有黄皮肤黑眼睛黑头发，如果一个中国字都不会写不会认，能叫中国人吗？

还有那著名的狼孩，他有人的基因，但是没有人类文化的后天熏习，终日与狼为伍，和狼一样生活，那么他就不能称之为人了。

对于日本人的某些论断，我们理他作甚。8年抗战，我们没有灭族，我们没有被他们奴役，我们依然种族兴旺，我们依然生龙活虎。

引用第10楼拜仁狂潮于2009-11-18 16:47发表的  :
明朝没有说的这么无能，很多史实被清朝篡改了

                               
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改的是明史，明实录还是没改的
明朝开了太多恶劣的先例
闭关锁国（导致倭寇滋生，一直到隆庆才开了一个海关），随意打死大臣（这个逼得一时没人愿意当官），酷刑限制老百姓自由（连半夜外出都不成，而且连坐），科举制度日趋僵化（八股文遗祸几百年）
皇帝也一个比一个古怪，纵欲过度当了几十天就死的，想当木匠的，几十年如一日不上朝的，自封大将军的

元以前的汉人还是很有进取心也很包容，妇女地位也没低的一塌糊涂
从明开始对于长城以外如此排斥
最大的贡献是出了个王阳明，可惜没出文艺复兴

引用第9楼豹II于2009-11-18 16:13发表的  :
农耕文明发展到一定程度
当工业能力实现质变的时候
游牧民族就不是对手了
虽然这个时间有点长，长到差不多2000年……

                               
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我觉得这个在中国古代不大可能实现工业革命
革命总有点破罐子破摔的味道
中国的农业经济已经到了基本完美的地步了，如果不是外国的军舰打进来，依靠农业，再来个一千年也不是不可能。
为什么中国出现不了资本主义，因为中国始终是建立在土地上的，是地主利益主导的国家

宋朝边上如果不是倒霉出了个蒙古
事情会怎么样还真不好说

反正无论老外还是土鳖都认同，工业文明只能从农业文明中产生，因为农业文明可以提供足够的粮食以保证社会分化。游牧民族则永远没戏

1、工业革命是有前提的，欧洲的第一次工业革命也完全是建立在经验科学的基础上的，这一点在形式上与中国并无不同，只是内在理路有所差别，中国古代科学（除去数学外，在我看来，中国的古代科学对现代最为起到影响的时数学的发展）大多轻视逻辑发展，着重于实用性，邓晓芒批判这些，并非毫无道理，我们这些现代人从《易经》里看出的一点阴阳与西方比是小巫见大巫，而第二次工业革命才是欧洲真正前进的基石。
2、至于阁下所言的明朝使中国落后的看法，我并不认同，中国与西方的科学交流真正始于明朝，徐光启以大学士之名，皈依天主教，翻译西方著作等都是贡献。其他的不论是郑和下西洋，还是文治武功都是有功劳的。
3、以我个人的有限学识对阁下的某些小观点提出看法，A：明洪武年间就开设了市舶司，只是后来就裁撤了，所以并非隆庆年间才开始设立海关，烦请阁下查明。B、皇帝古怪无可否认，但是明朝的文官制度是很发达的，于我个人而言，仅次于宋朝，大礼仪之争，绵延几十年，逼得皇帝最后落败，其他事例，概不列举。C、王阳明的“心学”固然有影响，但是并非他是唯一，君不见晚明的顾炎武，黄宗羲，刘宗周？甚至早些的方以智？此些人物都举足轻重。
4、关于资本主义问题，农业经济问题，阁下可去阅读李伯重先生、吴承明先生的一系列著作，他们早有详解。
PS：明朝中后期，以江南为例，小农经济已经趋于弱化，《早期工业化》一书已有说明，所以对于维持一千年的说法，实乃不敢苟同。
等待阁下的答复

崖山以降，在无中国。
不过那些在名族危亡的关口，痛撒热血的先人还是让我由衷敬仰。

引用第15楼巴拉克的球袜于2009-11-19 12:14发表的 回 13楼(Selan) 的帖子 :
1、工业革命是有前提的，欧洲的第一次工业革命也完全是建立在经验科学的基础上的，这一点在形式上与中国并无不同，只是内在理路有所差别，中国古代科学（除去数学外，在我看来，中国的古代科学对现代最为起到影响的时数学的发展）大多轻视逻辑发展，着重于实用性，邓晓芒批判这些，并非毫无道理，我们这些现代人从《易经》里看出的一点阴阳与西方比是小巫见大巫，而第二次工业革命才是欧洲真正前进的基石。
2、至于阁下所言的明朝使中国落后的看法，我并不认同，中国与西方的科学交流真正始于明朝，徐光启以大学士之名，皈依天主教，翻译西方著作等都是贡献。其他的不论是郑和下西洋，还是文治武功都是有功劳的。
3、以我个人的有限学识对阁下的某些小观点提出看法，A：明洪武年间就开设了市舶司，只是后来就裁撤了，所以并非隆庆年间才开始设立海关，烦请阁下查明。B、皇帝古怪无可否认，但是明朝的文官制度是很发达的，于我个人而言，仅次于宋朝，大礼仪之争，绵延几十年，逼得皇帝最后落败，其他事例，概不列举。C、王阳明的“心学”固然有影响，但是并非他是唯一，君不见晚明的顾炎武，黄宗羲，刘宗周？甚至早些的方以智？此些人物都举足轻重。
4、关于资本主义问题，农业经济问题，阁下可去阅读李伯重先生、吴承明先生的一系列著作，他们早有详解。
PS：明朝中后期，以江南为例，小农经济已经趋于弱化，《早期工业化》一书已有说明，所以对于维持一千年的说法，实乃不敢苟同。
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谢谢指点。
海关问题确实是个错误。但是闭关锁国也确实明朝开的先例。当然开关后对经济刺激还是很明显的。
明朝时候中国的重心还是在于中原，即使南方资本主义萌芽如何，中原人口基数依然决定着帝国的走向。古代没有那么强大的交通工具，中原人口不可能跟现在似的，大量往沿海流动。明朝末年，都人吃人了，南边再如火如荼又怎么样？李自成不照样还是造反。
说到科学，我记得忘了谁说的了，中国古代算不上有科学，原因和你说的是一样的。
说到工业革命，工业革命要产生的话肯定是从沿海，毕竟那里的经济发达，工业也发达。可惜历朝历代，最重视的是中原地区，中原地区这人口密度，重中之重还是吃饭。万一跟明末一样碰上天灾，又刚刚好朝廷腐败，还有外患，别说工业革命，估计直接就去革皇帝的命了。当然，农业要是能大规模发展起来，吃饭不成问题了，或者交通发达了，那些饥民能转移到沿海的工厂里，那工业必然欣欣向荣。但能不能琢磨出蒸汽机或者琢磨出电力来，我觉得这个就是运气问题了。

明从洪武开始一直推行纸币，江南的工商业发展很快，明中期苏州就有过一次“金融危机”，当时的解决办法是借抗击倭寇的契机default。

明除了抗倭期间，对外交流是很多的，引进了很多西方先进的东西（主要是武器）。但是戚继光的部队火器装备率达到了40％，这是北洋军之前最高的了。

明的文官制度是中国历史上最发达的，没有丞相而有内阁，内阁有权力“封驳”皇帝，这是中国历史上绝无仅有的。

明的特点是刚硬，完全是朱元璋的风格。 和蒙古、日本、葡萄牙、荷兰、女真作战无数次，最终被李自成一个回合就做掉了（堡垒是从内部攻破的）。

看看明朝人自己怎么定位明朝的吧。 “无汉之和亲 无唐之结盟 无宋之纳岁薄币 亦无兄弟敌国之礼，驭夷狄有道，严关防， 守要害， 修封域， 明斥堠，务农讲武，养威蓄锐，不以其归顺也而驰边防，不以其衰微也而忘讲武”（朱棣）。

诸多历史帝，洋洋洒洒，足令吾辈德米获益匪浅    ～[s:69]

然则，德盟史帝ＮＯ。１昂李耶（Onlyjie），缘何不与我等演说一番  ～　

还是那句话：读史不与德迷讲，不如回家挖红薯　～ [s:65]