勒夫啊，天地可见，日月可照，你难道看不出来吗？

选球员要是只看状态，那让评选最佳阵容的记者当主教练就最合适了，要是按状态决定国家队的阵容，库兰伊应该是国家队的绝对主力，克洛泽和波多尔斯基现在连集训名单都进不了，现实恰恰相反。你什么时候看到体育报的编辑当国家队主教练的，你什么时候看到最佳阵容能夺冠的，这是基本的常识，这是专业跟业余的差别。
德甲现在几个赛季前三名的球队，拜仁、不莱梅、斯图加特、汉堡，只要是能踢上比赛的年轻德国人基本都能在国家队走一遭，勒沃库森这个赛季异军突起，国脚的数量也明显多了，狼堡、霍芬海姆都不是传统豪门，上赛季成绩不错，根特纳、舍费尔一些年轻人也都得到了召唤，没有特别偏向谁。选球员就跟选股票一样，都是在涨停板的前几位的强势股里选对象，你要相信什么状态的基本面，从跌停板上找什么价值低估股，一定赔得找不到北。
多特在萨默尔拿联赛冠军、联盟杯亚军的时代也有不少国脚，沃恩斯、莱曼、梅策尔德、凯尔、奥东科差不多半支国家队，后来球队重建成绩一直乏善可陈，没有国脚也很正常，现在排在第四跟自身成绩比起来也许不错了，但就整个国家的水平来说，还远远不够，而且多特现在还是靠外援打天下，本土选手基本唱配角。说到上赛季的联盟杯，多特是德甲球队上赛季欧战成绩最差的，这赛季连欧战资格都没拿到，同样的对手，不莱梅打起来砍瓜切菜一样，多特就是被别人淘汰的份，孰优孰劣一目了然，如果你还想强辩那只有一个点球的差距，那就太幼稚了，偶然的背后多想想必然的东西。
以各国联赛冠军的班底组建国家队这是最基本的思路，道理很简单，这套阵容经过联赛检验已经用得很熟练了，移植到国家队自然是驾轻就熟，斯图加特拿过冠军，队里德国的年轻人比较多，又不像拜仁、汉堡球队的灵魂其实是依赖外援，就最适合作为国家队的模板了，这一点也不奇怪，拉姆、戈麦斯都在斯图效力多年，现在在强手如云的拜仁都站稳了自己的位置，斯图系的能力大家有目共睹。
用凯尔只是举个例子，类推现在的胡梅尔斯，连这个都看不懂，就是思维的问题了。球迷因为个人的喜爱就喜欢夸大事实，把自己的偶像想象成天上有地上无的救世主，国家队有了他就天下无敌了。我只是说即便是最全胜时期的凯尔，跟皮尔洛比起来也差一个档次，远没有欧洲顶级球星的能力，在国家队也竞争不过弗林斯，更何况现在的胡梅尔斯还没有凯尔的高度，更枉谈其他的事情。
中后卫是门将前的最后一道屏障，需要非常的临场经验和老辣的作风，如果用一个一场国家队经验都没有，一场欧冠经验都没有，和搭档一场合作经历都没有的人踢世界杯正赛的主力，那勒夫就是体育记者的水平，拿德国队的前途当儿戏。你如果是名指挥官，面临生死大战，你会用一个毫无实战经验的学生军去守自己的师部吗？这不是概率的问题，作为指挥官压根就不应该承担这种风险。
个人觉得，勒夫最后可能还是选择韦斯特曼去跟模特搭档，虽然我也忌惮韦斯特曼的毛躁和冒失，不过这恐怕是没有办法的事情，最优组合不等于完美组合。韦斯特曼的作用是串联整条后防线而不是防守本身，其他的缺陷只能靠进攻来弥补的，就是卡纳瓦罗也有冒顶的时候，防守不是万能的。胡梅尔斯的舞台是2012年，2010年胡特的机会都比他多，他要是和巴德斯图贝换一下，能在拜仁踢上比赛情况就大不一样了，德米凯利斯本赛季的表现简直就是脑残，很好一个上位的机会。

凯尔比皮尔洛差一个档次，难道弗林斯就跟皮尔洛一个档次,还高出一个档次？弗林斯现在被勒夫开了，其他后腰有谁能够完全替代弗林斯的作用
不来梅第一场3：1，第二场就干到3：3，多特蒙德和乌迪内斯主客场各干了个2：0，最后打到点球哈伊纳尔打飞机
我从来没有说过选国家队成员只看状态，胡梅尔斯有那个能力，加上他状态也好，所以自然有很多人希望他入选，如果不看状态的话，那斯图加特现在应该排的是多特蒙德的位置，而实际情况呢？你可以从当年的乙级队科隆选一个波多尔斯基，但是你怎么会从一个十名开外的球队选几个国脚，还有两个甚至是替补

发够2250，
这里很多人说让胡梅尔斯入选并不是一入选就让他打主力和默特萨克搭档踢世界杯，只是认为至少该给他个机会，因为勒夫自己都说过会给联赛中表现好的球员一个机会，有些人都被证明了不行的还能一而再再而三的入选只因为他是斯图加特的，这才是很多人感到不平的，如果这都看不明白的话，还拿着多特蒙德的这几年的排名，还拿着欧战说事的话，那才是真正的思维的问题

楼上的还真是能抬杠，不莱梅上赛季冠军杯战胜国米，联盟杯淘汰A米和乌鸡一路挺进决赛是挣欧战积分最多的球队，多特蒙德正赛第一轮就被淘汰了，你不要告诉我你还试图证明多特要强于不莱梅？足球从来都是看最终比分定胜负的，输了就是输了，这有什么好嘴硬的，同样的对手，不莱梅两场造了对方6个球，迭戈也罚丢一个点球，你要连这种最明显的事实都想要争辩，我实在无话可说。
我举凯尔的例子是说，多特最当家的球星，国家队出场次数最多的凯尔，在同皮尔洛这种世界级球星的较量中完败，远不是德国队的救世主的能力，德国有很多人水平在他之上，弗林斯就是一个。同理，胡梅尔斯在多特还没有达到当年梅策尔德和凯尔的高度，国家队里比他强的人也不少，他进不进国家队对球队水平的影响不大。这些事用直白的话写出来，有些人的面子怕挂不住。
斯图07年是冠军，08年第六，09年时第三，这赛季走了戈麦斯，卡考受伤，前三个赛季高效的进攻线路需要彻底重建，在球队积分垫底的情况下依然不离不弃，坚持到最后一分钟，最终冠军杯挺进16强，这种顽强的精神是国家队最需要的。只有经历过生死考验的人才更值得信任，与之形成鲜明对比的是狼堡，关键时刻没脑子，这样的人大赛是不能信任的，根特纳想回斯图无疑是正确的。
多特最近几个赛季的成绩一直是中游，欧战也没有亮点，没有令人信服的表现，自然就不会得到青睐。胡斯梅尔要想在国家队上位，要么是在多特拿到德甲前三的成绩随后在欧战中证明自己有应付欧洲级比赛的能力，要么是转到有欧战机会的球队去，这就是为什么世界杯年很多球星为了欧冠宁愿自贬身价。10年世界杯他是没机会了，以后肯定是会有的。
我们再怎么争论其实也是瞎操心，作为专业的足球教练勒夫，我们都知道的事情你觉得他会不知道，还需要你指导他？只要稍加留意他的举动就应该判断出他的意图，他现在重点考察的位置是两边的边后卫，锋线组合以及右前卫。也就是说，他实际上已经有中意的中卫组合了，就是默特萨克和韦斯特曼，主要是希望利用西人的领导能力协调整条后防线的攻防转换，弥补一点默特萨克的缺点，替补是塔什彻和博阿滕。后面两人能力上和胡斯梅尔不分伯仲，主要是比赛经验特别是欧战经验占了优势。

锋线可以冒险，但是后防是不能冒险滴

你写那么多累不累啊，没看我每次都是几句话就完了么，[s:37]
弗林斯就算在凯尔之上，但是弗林斯现在已经被勒夫开了，你还能说出其他厉害的后腰么，你通过两场联盟杯就想证明不来梅绝对强于多特蒙德么，上赛季不来梅还有迭戈呢，再说了让胡梅尔斯入选是大家的愿望，在塔斯奇之类的状态不好的情况下，为啥不换个人试试

让胡梅尔斯踢个替补又不影响啥

引用第25楼effenberg3于2010-02-05 12:39发表的 :
楼上的还真是能抬杠，不莱梅上赛季冠军杯战胜国米，联盟杯淘汰A米和乌鸡一路挺进决赛是挣欧战积分最多的球队，多特蒙德正赛第一轮就被淘汰了，你不要告诉我你还试图证明多特要强于不莱梅？足球从来都是看最终比分定胜负的，输了就是输了，这有什么好嘴硬的，同样的对手，不莱梅两场造了对方6个球，迭戈也罚丢一个点球，你要连这种最明显的事实都想要争辩，我实在无话可说。
我举凯尔的例子是说，多特最当家的球星，国家队出场次数最多的凯尔，在同皮尔洛这种世界级球星的较量中完败，远不是德国队的救世主的能力，德国有很多人水平在他之上，弗林斯就是一个。同理，胡梅尔斯在多特还没有达到当年梅策尔德和凯尔的高度，国家队里比他强的人也不少，他进不进国家队对球队水平的影响不大。这些事用直白的话写出来，有些人的面子怕挂不住。
斯图07年是冠军，08年第六，09年时第三，这赛季走了戈麦斯，卡考受伤，前三个赛季高效的进攻线路需要彻底重建，在球队积分垫底的情况下依然不离不弃，坚持到最后一分钟，最终冠军杯挺进16强，这种顽强的精神是国家队最需要的。只有经历过生死考验的人才更值得信任，与之形成鲜明对比的是狼堡，关键时刻没脑子，这样的人大赛是不能信任的，根特纳想回斯图无疑是正确的。
多特最近几个赛季的成绩一直是中游，欧战也没有亮点，没有令人信服的表现，自然就不会得到青睐。胡斯梅尔要想在国家队上位，要么是在多特拿到德甲前三的成绩随后在欧战中证明自己有应付欧洲级比赛的能力，要么是转到有欧战机会的球队去，这就是为什么世界杯年很多球星为了欧冠宁愿自贬身价。10年世界杯他是没机会了，以后肯定是会有的。
我们再怎么争论其实也是瞎操心，作为专业的足球教练勒夫，我们都知道的事情你觉得他会不知道，还需要你指导他？只要稍加留意他的举动就应该判断出他的意图，他现在重点考察的位置是两边的边后卫，锋线组合以及右前卫。也就是说，他实际上已经有中意的中卫组合了，就是默特萨克和韦斯特曼，主要是希望利用西人的领导能力协调整条后防线的攻防转换，弥补一点默特萨克的缺点，替补是塔什彻和博阿滕。后面两人能力上和胡斯梅尔不分伯仲，主要是比赛经验特别是欧战经验占了优势。
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正解

照着胡梅尔斯的表现作为参照，M弗里德里希，卡斯特罗，莱纳茨甚至施瓦布都应该有机会。

但是勒夫把机会给了别人，所以我们就在这里发牢骚

引用第21楼effenberg3于2010-02-05 02:55发表的  :
选球员要是只看状态，那让评选最佳阵容的记者当主教练就最合适了，要是按状态决定国家队的阵容，库兰伊应该是国家队的绝对主力，克洛泽和波多尔斯基现在连集训名单都进不了，现实恰恰相反。你什么时候看到体育报的编辑当国家队主教练的，你什么时候看到最佳阵容能夺冠的，这是基本的常识，这是专业跟业余的差别。
德甲现在几个赛季前三名的球队，拜仁、不莱梅、斯图加特、汉堡，只要是能踢上比赛的年轻德国人基本都能在国家队走一遭，勒沃库森这个赛季异军突起，国脚的数量也明显多了，狼堡、霍芬海姆都不是传统豪门，上赛季成绩不错，根特纳、舍费尔一些年轻人也都得到了召唤，没有特别偏向谁。选球员就跟选股票一样，都是在涨停板的前几位的强势股里选对象，你要相信什么状态的基本面，从跌停板上找什么价值低估股，一定赔得找不到北。
多特在萨默尔拿联赛冠军、联盟杯亚军的时代也有不少国脚，沃恩斯、莱曼、梅策尔德、凯尔、奥东科差不多半支国家队，后来球队重建成绩一直乏善可陈，没有国脚也很正常，现在排在第四跟自身成绩比起来也许不错了，但就整个国家的水平来说，还远远不够，而且多特现在还是靠外援打天下，本土选手基本唱配角。说到上赛季的联盟杯，多特是德甲球队上赛季欧战成绩最差的，这赛季连欧战资格都没拿到，同样的对手，不莱梅打起来砍瓜切菜一样，多特就是被别人淘汰的份，孰优孰劣一目了然，如果你还想强辩那只有一个点球的差距，那就太幼稚了，偶然的背后多想想必然的东西。
以各国联赛冠军的班底组建国家队这是最基本的思路，道理很简单，这套阵容经过联赛检验已经用得很熟练了，移植到国家队自然是驾轻就熟，斯图加特拿过冠军，队里德国的年轻人比较多，又不像拜仁、汉堡球队的灵魂其实是依赖外援，就最适合作为国家队的模板了，这一点也不奇怪，拉姆、戈麦斯都在斯图效力多年，现在在强手如云的拜仁都站稳了自己的位置，斯图系的能力大家有目共睹。
用凯尔只是举个例子，类推现在的胡梅尔斯，连这个都看不懂，就是思维的问题了。球迷因为个人的喜爱就喜欢夸大事实，把自己的偶像想象成天上有地上无的救世主，国家队有了他就天下无敌了。我只是说即便是最全胜时期的凯尔，跟皮尔洛比起来也差一个档次，远没有欧洲顶级球星的能力，在国家队也竞争不过弗林斯，更何况现在的胡梅尔斯还没有凯尔的高度，更枉谈其他的事情。
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这位老大可是够辛苦的，没有这个必要吧，说了这么多还不是经验胜过状态？

我同意经验胜过状态
状态这东西怎么相信?你怎么知道几个月后的状态还能和现在一样?
但是经验是不会消失的
与其相信毫无经验的新人还是把责任放到有经验的老将身上吧
何况老将也不老

不止是经验问题，还有跟国家队队友的配合，还有整个战术体系，等等。
说勒夫不会用年轻人，这肯定是靠不住的。对俄罗斯的关键战役，他敢用博阿滕这种国家队没出场过的人，也是魄力。
话说回来，在后防线上，以稳为主是关键。08年的时候阿德勒多强啊，还是给莱曼打替补，哦，不是，是给莱曼和恩克打替补，为什么？还不是因为国家队经验欠缺。这种年轻球员，不能光看某一个赛季表现的，得有持续稳定的表现。换句话说，就是你资历还不够，资历不够就不足以得到人家的信任。就这么简单。当然，在国家队紧缺的位置，比如右后卫，年轻人就会有机会依靠自己一时的状态抓住机会。
其实现在国家队很多位置都很确定了。一个稳定的阵容其实还是很重要的。