开贴聊小猪

       欢迎讨论，但有两点拜托各位：1 别拿“德迷”“阿迷”之类这迷那迷的说事，任何人都有自己的喜好，我喜欢小猪你喜欢贝克汉姆，这和徳迷与否没直接联系。你可以看低猪，但如果认为喜欢小猪就是德迷们出于德国情节的坐井观天，那你就贬低了整个德迷群体，就是把自己的意志强加于别人了，就不和谐了。2 请不要用“世界级”“欧冠级”和“德甲级”这样的抽象词汇，这不是FM。“猪不是欧冠级别，顶多德甲牛逼一下”，这是抬杠不是讨论，人身攻击都是这么引起的。
       转入正题。先说说猪和他的搭档范队长，查了一下德甲官网，猪在26场比赛中传球1767次，范博梅尔19场比赛1143次，两个人场均传球相差近10次。可见猪是通常意义上主攻的一个，而另一项统计，猪26场的触球次数是2470次，范19场只有1511次，触球次数和传球次数啥关系，差距如此巨大说明什么？在拜仁，谁主攻谁主守是一个战术概念，并不反映在参与程度上。
       很遗憾，没有查到场均跑动距离的数据，我认为这是最能体现后腰贡献的数据。但猪在26场比赛有38次射门，范19场只有6次，这差距太大了。射门是要进入射程的，这个数据直观反映出相比范博梅尔猪要更靠近对方的球门。而我们在比赛中还能看到在中卫、边卫拿球发动进攻时，他们的第一传球对象是猪，这时猪是要回到本方禁区前来接球的。
       相比之下范博梅尔回来接球的次数就少得多，他的活动范围就在中圈附近，既不回扯也不前插，他只是一个中场的过度手，说的不好听点，是一个打酱油的角色，当然以老范的技术特点和体能情况恐怕只演这么个角色，当然演的还不错。
       猪既要回扯拿球发动进攻，又要插上接应，防守时还要做尽量多的拦截，他的活动范围是在两个禁区之间，要远远超过他的后腰搭档。他现在的角色不是一句“组织型后腰”或者“主攻”能概括的，更类似于传统的英式boxtobox中场，不同的是英式442里会有两个这样的后腰，而拜仁只有一个。
       拿小猪和其他出色后腰相比时有两点需要注意：
       一是哈维、皮尔洛等脚法细腻、技术出众的组织型后腰几乎没有踢平行442的，不管是433还是4321，他们的阵型里中路球员更多，球员间距离更近，每个中前场球员都有一定控球能力。在他们的身前通常会设有前腰，没有专职前腰则会有技术出色的二前锋。总之在禁区前沿一定会有一个有拿球能力，能带能传能控的球员，来填补后腰于前锋、两个边路之间的空当。这样的环境中作为球队大脑，需要他们的技巧和创意。而平行442的后腰首要要求是平衡，不能有明显的短板，特别是要有足够的防守能力。
       二是他们身边一定会有跑动能力出色的拦截型后腰护航，哈维有凯塔、亚亚图雷，皮尔洛有加图索、安布。即使在利物浦踢442的阿隆索，身边也有马斯切拉诺和卢卡斯。
     
       反观拜仁，现在就有这么几个问题：
       一是没有前腰球员，前腰是范加尔战术的传统也是特色，他在赛季初说让里贝里踢10号位，可惜里贝里自己不愿意踢又受伤病影响。现在范加尔的对策是用穆勒回扯，但穆勒的技术能力显然达不到要求。
       陶伟在每次解说中都在强调拜仁缺少联系里贝里罗本的办法，实际上就是在禁区前沿，后腰和前锋，两个边路之间有一个真空，这个位置拿不住球，整体阵型就无法串联。罗本发动进攻，里贝里在球场另一端遥遥相望；范博梅尔在中线带球，他正面的传球对象是禁区线上戈麦斯。这样的进攻不可能保证成功率，更不可能流畅。
       穆勒在被其他球队熟悉后，在二前锋的位置效率很低，这给后腰增加了很大的压力。需要两名后腰前插去弥补那个真空，范博梅尔基本是一脚传球不能控球。罗本是纯正的边锋，拿球后突破是第一选择，很少尝试中路的配合。里贝里也是突破为主，横向传递很少。在这个情况下，在禁区前沿控球接应还是要靠小猪来完成。
       上面也说了小猪需要在本方禁区前拿球，又要在对方禁区前沿接应，这么大范围的折返跑对体能和跑动的要求是惊人的。而且戈麦斯和穆勒控球能力不够，罗本速度又太快，很多时候当猪还没有跑到禁区前沿，这次进攻就已经结束了。
       这个赛季小猪的传球数可以作为拜仁的晴雨表，只要他的传球数高，说明他的体能不错，拜仁的比赛场面就不会失控结果也不会差，反之亦然。
       二是拜仁没有出色的防守型后腰。里贝里和罗本是没有防守的，范博梅尔有经验够狡猾，但跑动和体能都不够，抢断基本是一锤子买卖，要么成功要么被过再有就是犯规，回追很多时候是象征性的。
       所以小猪不仅享受不到哈维、皮尔洛们的保镖待遇，而且作为四个中场里跑动能力最强的一个，要承担很重的协防补位的任务。还是那句话，在平行442这样一个中庸的阵型里，后腰位置没有什么比平衡更重要。
   
       累了，暂时先写这么多吧。下午再补充。

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小猪在现在的战术体系中不可缺少
担心欧冠首回合的比赛

这个帖子里面，支持乌利的。
其实我回过头来看埃芬博格当时的比赛，埃芬博格最牛的地方，不是所谓的直传等，而是护球，跑位以及做墙等。特别是护球上，相比之下，德国队中就很难找一个类似的人。
我想重新看下拜仁的比赛，看看其对左右前卫的保护，以及保护边后卫的作用。毕竟没能很详细的看过拜仁最近的球。
另外，哈维的位置好像比小猪要靠前，不能算后腰，对于防守上没有小猪要承担的责任多，而巴塞罗那的前锋线，所承担的抢劫任务，比90年代末要多，也比现在里贝里以及罗本这些做中场的要多

最后，更想想下合理性以及可能性的问题。

好帖
我想夸猪又怕被说德迷因素。

支持小猪[s:105]

关于小猪的评论比较赞同。不过觉得楼主有点小看了伞队的作用，球队的调度，大范围转移，吊身后球基本是他在做。赞成相对于小猪他主守的说法。另外，伞队的插上、直接参与进攻虽少但是效果却不差。想想对紫百合吧。

看一下小猪不上场的比赛拜仁打成什么样子就很清楚小猪的作用了。

[s:86] 数据又不代表一切
触球次数和传球次数啥关系，差距如此巨大说明什么
这个我还真没看懂1511-1149=362，2470-1767=703
703/362=1.94，26/19=1.37
说明猪被断虑高？还是经常被犯规？

“还是那句话，在平行442这样一个中庸的阵型里，后腰位置没有什么比平衡更重要。”

就是这么简单的一个道理，我解释了n个帖子都没用。

猪挺好的啊

期待我拜仁下赛季能够有一个好前腰![s:16]

猪腰子不错用阿[s:37]

引用第8楼angeldong于2010-03-27 15:07发表的 :
“还是那句话，在平行442这样一个中庸的阵型里，后腰位置没有什么比平衡更重要。”

就是这么简单的一个道理，我解释了n个帖子都没用。

                               
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恩，特别上两个黄勇的情况下，只有中国记者才鼓吹上张效瑞。

猪是球队大脑，通过比赛来观察，很明了

俺不想拿某些迷说事，只不过猪帝这样类型的球员是俺喜欢的，自然多说两句。

某些人喜欢把猪帝往哈维、法布雷加斯这样类型的球员身上去比较，自然看不上猪帝的来回奔跑能力，配合能力，协防能力的比较，他们更看重所谓的特点突出，那样子就能把特点放大。至于宇宙级，世界级，欧洲级，德甲级，俺到目前还没搞明白啥意思，最好提出来的人给个明确的定义。

引用第2楼条顿之鹰于2010-03-27 13:54发表的 :
这个帖子里面，支持乌利的。
其实我回过头来看埃芬博格当时的比赛，埃芬博格最牛的地方，不是所谓的直传等，而是护球，跑位以及做墙等。特别是护球上，相比之下，德国队中就很难找一个类似的人。
我想重新看下拜仁的比赛，看看其对左右前卫的保护，以及保护边后卫的作用。毕竟没能很详细的看过拜仁最近的球。
另外，哈维的位置好像比小猪要靠前，不能算后腰，对于防守上没有小猪要承担的责任多，而巴塞罗那的前锋线，所承担的抢劫任务，比90年代末要多，也比现在里贝里以及罗本这些做中场的要多

.......

                               
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我觉得现在小猪的踢法和位置都很像当初的埃芬博格，当然现在两人的境界还不可同日而语。不过埃芬博格身边有杰烈梅斯、芬克这样的悍将，小猪就没这个福气了，另外埃芬博格也不用承担猪这么多的任务。
德国中场在技术细腻程度、传球想象力、盘带过人等方面肯定是不如拉丁球员，但胜在平衡，攻守平衡，精神、身体和技术平衡。还有就是踢得大气，西班牙球员、南美球员大局观再强，与埃芬博格、马特乌斯相比还是格局偏小。
小猪现在的护球能力就可以，比较会利用身体，拜仁队里他拿球是比较稳定的，很少丢球也很少失误。
哈维要比小猪轻松多了，猪几乎是拜仁法定的进攻发起者，巴萨的三个中场和两个边卫拿球能力都很强，哈维是中场核心，但却不必回撤到禁区附近去拿球发动一传。
同时巴萨球员相互间传球很多，我没有查数据，但感觉三个中场和几名前锋的传球次数不会差的太多。看看拜仁的几个攻击手，罗本18场556次，穆勒27场779次，里贝里12场297次，戈麦斯25场431次，对比两个后腰范博梅尔19场1143次，猪26场1767次，后腰位置肯定传球要多些，但这场均算下来差的还是太多。巴萨的进攻是一个整体队形的推进，靠传球和控球形成的整体，拜仁球员传球少控球能力又不足，也就无法形成整体。
我一直觉得排双前锋，里贝里和罗本又同时出现在两翼，对后腰的要求太高。一是组织传球，二是中场拦截，几乎都得两个后腰去做。这太辛苦了。

另外球员的便宜以及贵上，我有些点自己的看法。
钢铁股30倍市盈率算贵，而高科技股很多时候百倍市盈率照样有人买。
很简单的问题，如果这个球员是德国球员，在德国具有一定的广告影响，那么就有人愿意出钱。可能这和赫内斯一定的经营策略有关，拜仁如果成了八国联军，可能很多人的钱，例如赞助费等，都没人愿意给。

引用第5楼Markus于2010-03-27 14:17发表的 :
关于小猪的评论比较赞同。不过觉得楼主有点小看了伞队的作用，球队的调度，大范围转移，吊身后球基本是他在做。赞成相对于小猪他主守的说法。另外，伞队的插上、直接参与进攻虽少但是效果却不差。想想对紫百合吧。

                               
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呵呵，我说范博梅尔打酱油不是贬义，是指相对小猪来说，他的任务有点轻松。
我看过一些他在埃因霍温的比赛，他们的中场还有沃热尔和科库，范博梅尔不主攻不主守，很自由，就是尽情发挥他的传球和狡猾，和现在在拜仁的角色很像。

引用第17楼记住乌利于2010-03-27 16:02发表的 :

呵呵，我说范博梅尔打酱油不是贬义，是指相对小猪来说，他的任务有点轻松。
我看过一些他在埃因霍温的比赛，他们的中场还有沃热尔和科库，范博梅尔不主攻不主守，和现在在拜仁的角色很像。

                               
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我们看球的这重点不同吧，可能。
至少本赛季，伞队在关键时刻是撑起了拜仁的。
你觉得他任务轻松，我觉的他的作用目前队内人员无人可替。大局观上的调度，对局势的判断、关键时刻的冷静目前这支球队他是最好的，并且都体现在了球队里。我觉的你对他在这方面的贡献低估了，所以你认为他在打酱油。
从他出道以来，他最出色的地方就在于调动和控制。当初在PSV，就已经如此。只是当时他更年轻，插上和奔跑会更多一些。
另外，我觉的你列举的数据缺乏一个很重要的参数：有威胁传球。至少应该是有效传球数。
我始终认为，他和小猪都不是以防守见长的后腰。两人都在还能互相补位。（目前拜仁中场拦截任务主要还是伞队在负责）
他俩都是需要“屠夫型”保镖才能完全激发的。

怎么说呢，我说他轻松、打酱油不等于他不重要，这是两个概念。
但你得承认，现在范博梅尔不是中场的主导了，每场比赛拿球的次数要比小猪少的多，我觉得这样是对的，一来他控球能力不好，二来体能有限。范加尔把他从具体的攻防任务中解放出来，就是让他集中精力发挥自己的特长，比如长传比如身后球比如第一点的拦截比如战术犯规。另外我记得埃芬博格对范博梅尔的评价是他会让对方球员难受，这是他最大的价值之一，而且是拜仁其他球员做不到的。
我想说的是，现在小猪的任务太重。