我从96年开始就是德迷，但我不认为德国队会获得世界杯的冠军！

我没有侮辱自己祖国的联赛水平啊？（赌球是属于正常足球之外的行为不再讨论范围之内）中国足球的整体竞技水平不如德国足球是事实啊？当年在汉堡打不上比赛的老将阿尔贝茨到了中国联赛上海申花不就踢得很好吗？所以我说弗林斯到中国联赛来还是很有实力的有什么问题吗？为什么总是有朋友把我的观点极端化呢？我最后重复一遍（累死）我对弗林斯的观点是相对于德国队其他成员的，是相对的，不是绝对的，他要是绝对的一文不值怎么进的国家队？实事求是不是咱们德迷共同的特点和信仰吗？我当然希望德国队能获得南非世界杯的冠军，但是我认为德国队在例如中后卫等能够决定比赛胜负的关键环节存在问题，所以我才会认为德国队不会夺取冠军。我个人看好巴西，因为邓加现在执行的是一条没有德国的德国路线——纪律高于一切。而且敢于大胆的放弃破坏纪律大牌球星。注重整体。重视防守。由守转攻的速度很快。（这点德国真应该好好学学人家，272的控球看起来很美，但是更应该加快整体的攻防速度。在中场导来导去看起来好像很有技术含量，实际上给了对方充足的回防时间。个人观点。希望大家批评指正。）这样的球队是可怕的。逆水行舟不进则退，德国队如果没有把自己的问题解决好，那么这些致命的弱点在实战中对手是一定会好好利用的。最后我真心的希望包括您在内的朋友不要再反复进行这样一个过程：把我的观点极端化放大化——极端化放大化后的观点漏洞百出——抓住极端化最大化后的观点所暴露出来的错误进行分析——我的观点是胡说八道——我是极端分子：）
买一赠一，临了在嘚啵几句。我是中国天津人。在我心里从来没有德意志高于一切的观点，我也反对这种观点（估计有人要扔砖头了）。我喜爱德国足球，德国文化，但是我最爱的是我的祖国，我的家乡。我希望我的祖国我的家乡能够学习人家德国先进科学合理的事物。比如我最欣赏的“法在人心”（我自己就算“发明”的一个词吧，专指德国人即便没有人监督也会自觉守法的民族特点）在我这里根本就不存在如果德国和中国如何如何我要如何选的问题。比如说当年有人居然发帖德国女足和中国女足比赛支持谁？天大的笑话，中国人在自己国家队和外国国家队比赛的时候居然要先想想支持谁？所以去年德国男足来华比赛那几天我只浏览勒沃库森的论坛，省得又看见奇文！但是爱自己的祖国和家乡并不代表就必须要肯定一切啊？该否定的就必须否定！我反对所谓“外国人放个屁都是香的”的观点，同样我也反对所谓“爱他（自己的祖国）就要接受他的一切”的观点，在我这外国人中国人放的屁都是臭的。难道爱国就要说中国联赛的水平高吗？那赌球，黑哨是什么？中国特色？
很多人有一个我非常不解也不屑的现象：只要是自己喜欢的人事物，那么优点被放大，缺点变成特点！！！
很多想法也许很可笑，还望朋友们批评指正。

足球是无国界的，球迷是有国籍的！

不需要你自己来作出精华的解释，还是希望管理员出面。真实地表达自己的观点是好事，大家可以相互讨论，但是与基本事实都不相符的观点凭什么得精华？

有一个事实是肯定的，那就是我的观点和你的观点不同。而如果我说只要是和我观点不同的就绝不是事实的话，会有人认为那是客观的吗？我很高兴能和您这样坚持自己观点的朋友交流。可是您不觉得到目前为止您和我之间的辩论对我很不公平吗？我每一次都是举出实例来论证我的观点，即我先说出我的观点，然后再通过事实，事例来解释和论证我为什么会那样认为，而且都是真实的事例。而您呢？每一次反驳我用的都是您认为如何如何，或者是如果如何如何？我不知道您有没有听过哑女卖刀的故事。一个哑女在市场上卖菜刀，她不能说话，所以也就没有办法吆喝（北方话，可以理解为宣传，广告）可是她的摊位前排起了长队，为什么？因为她在摊位上摆了一根粗铁丝，她手里拿着自己卖的菜刀，手起刀落，铁丝应声断为两截，众人看到后，争相购买她的菜刀。这个故事讲的是什么意思？事实胜于雄辩，千言万语滔滔大论比不过简短的真实的事实！希望您再反驳我的观点的时候，也能够拿出让人信服的真实的事例来。而不再是仅仅试图把您的观点和逻辑强加给我和其他朋友。注意啊！我早就说过了，不要把一个人在俱乐部的表现想当然的照搬到国家队来，俱乐部比赛呼风唤雨，国家队比赛暗淡无光的人物有的是。
最后我要捍卫自己的观点，就如同您捍卫您自己的观点一样。我的观点，是基于我这么多年来，观看真实的足球比赛后通过我自己的思考得来的。我的观点，也许正确，也许不正确，但是依据的都是我眼睛看到的事实。我没有因为我喜欢谁就不负责任的抬高谁，也没有因为我讨厌谁而就不负责任的贬低谁。比如对诺伊尔，我是在看了这么多年来他的比赛得出的评判，而绝不是仅仅只看了一场演砸了的国家队比赛而得出来的结论。02年弗林斯出现在国家队到去年被开，7年的时间，连国家队带俱乐部这么多比赛，我就是再笨难道我还看不出一个人的能力如何吗？说一段往事，我的朋友可以为我作证，1998年，央视转播凯泽斯劳滕的一场德甲联赛，下半场雷哈格尔派上了一名替补，这名替补上场后没多久，就在中场刚过一点距离（比贝克汉姆那脚要近一些）起左脚拔脚怒射，皮球一条直线直挂死角。比赛结束后，我对我的朋友说，这个巴拉克踢球的风格和贝隆很像，个人能力也很好，将来一定是德国队中场不可或缺的重要人物。从那之后，我和朋友踢实况的时候，我都是用巴拉克和杰里梅斯组成双后腰。(当时的主力是哈曼)我敢问这句话，1998年的时候，您就敢断定巴拉克日后一定会成大器吗？我敢，而且后来的事实也证实我预言对了。而我敢预言的原因是什么？是因为我喜欢巴拉克？我是勒沃库森的球迷，不是凯泽的。我没理由喜欢凯泽的人。我预言的原因是因为我和朋友说的，这个人踢球的风格和贝隆很像，而且个人能力也很好。我是基于这些事实做出的判断。后来我对阿德勒，韦泽，伦辛的预测也被事实证实正确了。所以我对我关于足球方面的判断力和预见能力是有信心的。
基于事实推断出的未来，准确的概率是非常大的。

To Soccerlin:
        我不知道你现在是否和我一样在看沙尔克04对汉诺威96的比赛直播。诺伊尔丢的第二个球不就是我说的毛躁又犯了吗？也许你没看比赛直播吧！诺伊尔的稳定性实在是不能让人放心啊！

引用第64楼elisoft于2010-04-10 22:07发表的  :
To Soccerlin:
        我不知道你现在是否和我一样在看沙尔克04对汉诺威96的比赛直播。诺伊尔丢的第二个球不就是我说的毛躁又犯了吗？也许你没看比赛直播吧！诺伊尔的稳定性实在是不能让人放心啊！

                               
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我刚刚看完，看的时候就想到了你会拿来说事。但你别忘了，2、3个周之前阿德勒也犯过这样的错，还不止一次。

不止一次——这个词形容诺伊尔从出道以来的表现倒是很合适。布特的表现真好啊！勒夫真应该把布特带上。我是勒沃库森的球迷，但是我可不会只盯着阿德勒的表现看。如果我是沙尔克04的球迷，我也不会只盯着诺伊尔的表现看。蒿俊闵的表现真好，照这样打下去他一定能站稳主力的位置。
类似你的这种观点我觉得很奇怪，都说人往高处走，水往低处流。下棋都不找臭棋篓子，免得把自己的棋艺给带臭了。同样是看比赛，我的心得是布特真好，要是德国国门甭管是谁都能像今天布特那样的表现那么好就太棒了。而你的反应是阿德勒也犯过同样低级的错。真有意思。我们天津人有一句土语：学好啊！（发音是xiao2声-好啊）别净学那臭狗食玩意儿！话粗俗了一点，但是我是原汁原味打在这的。这句话的意思是要对自己高标准严要求，学习别人的优点来弥补自己的不足。老是盯着别人的缺点然后觉得自己挺不错的那就大错特错了。
个人观点：我不行，他还不如我呢的观点要不得，他好，我得比他还好才是正道。学好啊！
说事也得有话把啊！没有话把，就是想说事，也没的说啊！
再者说，你不是已经从理论上同意我的论断了吗？：）
但你别忘了，2、3个周之前阿德勒也犯过这样的错，还不止一次。
你的原话，我一字未改。不到一个月的时间，阿德勒犯了错，你得出结论（当然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利）诺伊尔胜过阿德勒，或者说温和点诺伊尔不逊于阿德勒。我如果没有记错的话，你的帖子里是不是这么个意思？
关于诺伊尔和阿德勒，请不要只看到一个人的缺点和另外一个人的优点。在1个多月之前，在国家队首发门将的竞争中，阿德勒占优。但是现在，肯定是诺伊尔占优。(我还是原文引用一字不改)
那么7年来弗林斯犯了多少错？3年来诺伊尔犯了多少错？我通过他们的表现得出我的观点怎么就不符合事实了？
请不要只看到一个人的缺点和另外一个人的优点
这句话是典型的老好人找平衡的话。具体到门将这个问题上：诺伊尔毛躁的缺点和阿德勒稳定的优点能不看吗？
关于弗林斯我就不和你挣了，事实证明在前几年他是德国最好的后腰，事实面前任何辩解和不解都是没用的。（没改吧！）
事实呢？很遗憾，我没看到您的回帖里有任何举例的事实！
是不是要举一些和实力不如德国队的对手的比赛？那我赞成您的观点，弗林斯发挥得很好，而且波多尔斯基发挥的也很好！波尔蒂还进了很多很多的球！他是德国最好的前锋！！！唉？好像我举的例子里哥斯达黎加那场比赛对手也是弱队吧？
实话实说，如果您的回帖没有那句：看的时候就想到了你会拿来说事。我是真不会写下面的话。但是看了那句话，那我就真得说事了。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我一直对您非常尊敬，即便是观点不合，我在心里也没有任何一丁点的对您的不敬。我希望您能够懂得互相尊重。我不知道您家乡的风俗，在天津，不要对天津人说你拿什么什么说事这样的话。那是非常没有礼貌的行为！我现在开门见山的表明我对您的观点的态度：您就是容不得别人说诺伊尔不好，为了维护诺伊尔的好，您可以用贬低别人的方式来修饰诺伊尔的错，从而达到诺伊尔即便不好，别人还不如他的效果。任何说诺伊尔不好的观点都是编造不是事实，都是为了贬低诺伊尔抬高他的竞争对手。老实讲，这正是我一直所反对的“肯定一切，否定一切”。好就是好，不好就是不好，好与不好同个人的喜好没有任何关系。为了维护一个谎言不被戳穿，而再说十个谎言来圆谎，累不累？我们到底是为了从足球中找到快乐，还是要被所谓的派别所绑架？否定了弗林斯诺伊尔（其实我对诺伊尔还不能说否定，我否定的是目前的诺伊尔，他还年轻，有的是上升的空间）我就成了世界名人了？我就有大大的好处了？我就是为了否定他们而否定他们？我跟他们有一天二地仇，三江四海恨？我否定他们的原因很简单，我就是一个普通球迷，我看了他们的比赛，我觉得他们不行。不可以吗？很复杂吗？有阴谋吗？动机不纯吗？德国队拿了世界冠军给我瓜子吗？
什么是事实？我不知道您所指的事实是来自几维空间的。我知道的事实，就是我看到的一场场比赛，电视转播的比赛，我没有专用信号，别人从电视里看到的就是我从电视里看到的。那要不是事实，请您用神力赐予我们真正的事实。
我不说谎，我的贴能被管理员设为精华，我发自内心的非常高兴。因为这是我第一次在德迷论坛发帖。我的这篇文字也许文笔平平，但是我是用心写的。所以我决不允许别人对我进行任何形式的污蔑。我能接受任何人不赞成我的观点，但是我绝不接受任何人说我不尊重事实。
最后，我希望是我和您是因为地域风俗的不同而造成了言语上的误会。如果真是误会那我提前向您道歉。我也愿意和您继续探讨问题，但是就如同我前面的帖子里说过的，请您用事实来反驳我，而不是把您的观点和逻辑强加给我。
提前声明，立贴为证！
本人愿意在互相尊重的前提下和朋友们交流观点，脱离了这个前提，请恕本人失礼。

有些争论真的浪费时间而且很没必要，同时还伤了和气。


有功夫辩论这篇帖子是否该得精华，不如自己也整一篇用事实说话的精华去！


论坛需要不同的声音，如果是基于事实说话，能够条分缕析言之有物内容充实的帖子就是好帖子。

很希望看到更多内容充实有事实做根据的足球文章，正反的都可以。

elisoft请继续努力，畅所欲言，

soccerlin也希望看到你更精彩有理有据的文章。

弗林斯，还真是要啥有啥，只是不够多。

我也不看好能夺冠

引用第67楼yinaha于2010-04-11 10:29发表的  :
有些争论真的浪费时间而且很没必要，同时还伤了和气。

有功夫辩论这篇帖子是否该得精华，不如自己也整一篇用事实说话的精华去！

soccerlin也希望看到你更精彩有理有据的文章。

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版主，我前些日子发了一篇新帖《我的23人名单》，虽然不够精彩，但内容都是很有道理的，也得到了不少回帖的认可，你看是否可以给个精华作为鼓励？

引用 :

（我指的第一流是斯塔姆那个级别的）

大哥，你要说是内斯塔（大赛缺勤率太高）我还信，荷兰有一流后卫吗？你要说贝克汉姆是世界级中场兴许有人同意（人家粉丝多呀），你要说斯塔姆是世界级后卫，那我说你是世界级呕像。



引用：
我一直认为巴拉克+凯尔的组合起到的效果是可以和鼎盛时期的维埃拉/贝隆+吉拉德相抗衡的。不过这对组合却从来没有成为德国队的中场主力组合。

兄弟你看球吗？维埃拉、贝隆和吉拉德什么时候组合过，世界明星联队。如果指在英超的话，他们分别代表阿森纳、曼联和利物浦，你做梦把它们组合在一起的？我今天总算了解啥叫“无知者无畏”。


引用：
说实话，我真不认为波尔蒂适合打前锋。因为他缺少和中后卫对抗的重要一条，力量。每次和对方中后卫纠缠在一起，最后得不到球的一定是他。

楼主，你是个雏吗？中后卫是守门员的最后的保证，所以不但要求和守门员有默契，更需要极佳的技术，足够的身高，开阔的视野，出众的一对一能力，一旦失误对方前锋就是直接面对门将。前锋可以89分钟碌碌无为，最后一分钟进球他就是全场的英雄。后卫和守门员一个失误就将导致无法挽回的后果。所以前锋对抗不过中卫很正常，否则一场足球比赛非打出篮球比分来。马拉多纳一辈子不就一次连过英格兰6人打进惊世进球吗。

过两天我把对应表发上来给大家看看,刚从常州培训回来,灌水一下下

不要动不动就拿马特乌斯出来说事好不？

我个人不是老马的球迷，但作为一个德迷，我希望每一个坛友，能够基于老马作为球员在足坛已取得的成就的客观事实上，尊重下先辈的荣耀

其他不说，别说凯尔了，即便巴拉克或者以后的克罗斯，我个人认为根本达不到老马的成就

德国足坛至今唯一一个入选非本土豪门百年最佳阵容首发、闪光的足球先生的头衔，就这两点个人荣誉，我不想多说什么

个人不想听到还有什么马特乌斯加强版或者比老马强之类话，请让该球员先达到老马的高度再谈

引用第73楼chenhong1777于2010-04-17 15:44发表的  :
不要动不动就拿马特乌斯出来说事好不？

我个人不是老马的球迷，但作为一个德迷，我希望每一个坛友，能够基于老马作为球员在足坛已取得的成就的客观事实上，尊重下先辈的荣耀

其他不说，别说凯尔了，即便巴拉克或者以后的克罗斯，我个人认为根本达不到老马的成就
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确实，马特乌斯的能力是一个高度，相信现在很少有德国球员能媲美的

我始终相信，德国人会创造奇迹

[s:20]

关键是勒夫的气质。

虽然不想承认 但事实如此

夺冠基本上不可能，进4强就很满足了