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从一个侧面观察442防守-兼谈10年前的两个公案

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一个大屁十万八 发表于 2010-5-16 13:14:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
我看天涯的帖子中,偶尔看到迪生翻译的帖子。迪生本人我是非常佩服的,知识渊博,且对各种打法没有偏见。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/185208.shtml
看到了下面的一段话。
对细节的迷恋一如既往:对手控球时,拜仁前锋会干扰对方后卫,目的不是抢球,而是迫使他们将球传到中场中路,拜仁会在那一带将球抢下。
于是乎,这让我回到了10年前。之所以提到十年前,是因为那段经历,对于80年的球迷来说,可能是刻骨铭心的。我们第一次看到,由于职业联赛正经开展,可能战胜韩国的机会。如今呢,郑智,陶伟,李玮峰等人还都在,而高钟秀,顶中我们门柱的申炳浩等人呢。

当时中国队出击奥运会,当时霍顿的阵型是,前锋王鹏和李金羽,中场四人从左到右是  黄勇 隋东亮 李铁 肇俊哲。后防线四人是,陶伟 孙继海 李玮峰 郑智。门将是陈东。
当时国内记者和媒体对霍顿的质疑很多,认为霍师傅有三大罪,第一,前锋不用张玉宁,第二,中场不用张效瑞,第三,后防线应该让孙继海打边后卫,特别认为孙继海应该替下陶伟,右脚左边路内切。
当时霍顿给出的理由是,第一,张玉宁较为懒散,细节一会说。第二,他的后防线的体系就是,中路的人不能太慢,舒畅在热身赛对东南亚球队中,因为转身慢,被硬吃。我的中路防守必须要放一个快的。另外,在左右边路上,其体系就是左脚左路,右脚右路。
至于第二个疑问,我想用当时训练中的一个场景来解释。因为在很多人的眼中,在训练是最能体现教练的水平的。
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当时在训练中,霍顿曾经安排球员训练的过程中。着重安排以下两点,第一,往有球侧集中,第二,放外收里,把对方队员往中路赶。
当时我记得金志扬老师曾经提过意见,按照中国足球的传统理论,应该是放外收里,把对方往边路赶。而为什么霍师傅背道而驰呢。
细节已经有十年之遥,暂时记不清楚。但大意我还能记得。
1。霍顿说出了著名的三脚理论。其理论依据是休斯的统计学。
2。霍顿指出,当对方在边路的时候,把其往中路赶。中路球员呈现浅碟型站位。截得来球后,可以把反击点,提前到中场,而不是后场。
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我自己点评下。
可以说,从体系来说,霍顿和范加尔是两个极端。霍的理论依据是休斯的臭名昭著的三脚理论,并认为足球的进球来自对方的失误这点在英格兰内部都被批评死,包括克里夫。其实我们仔细想起来,霍的统计依据是对的,甚至足球的进球是对方的失误,这是对的。但其所倒出的方法论是错的,因此而忽视了控球等作用。
但我们也能看到,范加尔的中路的防守体系中,有着明显的当时英格兰的痕迹。这点也别怀疑霍顿的历史地位,艾理克森和职教过国米,前几天带领富勒姆夺亚的霍奇森就是他的学生,他的区域防守思想在历史的过程中,对于战胜德国的盯人防守,算是一个里程碑。
于是乎,我们可以大胆的猜测,如果托尼克洛斯回来,和其争夺位置,还真可能就是穆勒。特别在打442的体系下。
至于如何理解,你放双边峰,保证防守的前提下,你还把中路放一个防守能力一般的tk么。你把tk理解为张效瑞就可以了。
可能很多人认为,只要把进攻做好了,就可以了。恭喜你,范加尔十年前也是这么想的。我回头看范加尔十年前的比赛,经常会看到对方几个人就把范加尔后防线搞得七荤八素。可能还会有人问,米兰当时不是4个十号么,我建议你回头看看当时的比赛,米兰是4个十号,但当时里瓦被推到锋线上了,而越随着决赛的临近,布罗基或者安布罗西尼越来越成为常规主力。可能很多人会说,巴萨不是把进攻做到极致么。不注意防守等。我建议你回头看看,巴萨近年来的比赛吧,巴萨前场的几个人抢别人,对别人的压迫,像老德国队一样。甚至巴萨还注意压迫别人的回传球。
其实,越看比赛,越觉得这个世界的战术向攻守平衡发展。
 楼主| 一个大屁十万八 发表于 2010-5-16 13:33:48 | 显示全部楼层
 霍顿要给队员解决“怎样做”和“为什么这样做”这
两个问题。举个简单的例子。霍顿要求边路队员在中场附
近的防守要把对方的传球路线向内线卡,不让对方走外线。
而传统的中国观点是要放对方走外线,因为边路进攻要比
中路进攻对球门的直接威胁小。
因此,金志扬在霍顿的第
一节战术课后就对其这种思想当面提出了疑问。对此,霍
顿是这样解释的,从防守角度讲,边前卫卡对方走内线,
中前卫和中后卫随时准备断球,这将迫使对方不断在我前
卫线和后卫线身前横传或回传,对我方球门形不成直接威
胁。另外,由于我两条线队员总是面对来球进行正面防守,
从而节省体力。从进攻角度讲,在对方横传或回传过程中,
我方队员一旦断球成功,从中场发动反击,进攻成功率高。
反之,若放对方走外线,从防守角度讲,对方很容易打到
我方后场,距离我方球门较近,防守压力增大。另外,对
方把球渗透进来,将形成我前卫线和后卫线回追防守,对
体能消耗较大。再从进攻角度讲,即使我方在本方后场防
守成功,也只能从后场发起进攻,进攻成功率低。因此,
作为霍顿帐下一名边前卫,在中场防守时,他的任务很明
确,就是把对方传球路线向内线卡,迫使对方横传,避免
对方直塞。他不仅明确了要怎样做,而且还知道为什么要
这样做。从而心甘情愿地执行这条战术要求。类似于这样
的战术细节,在霍顿整体攻防思想下,只是很微小的一部
分。而这些战术要求,是通过反复的训练和讲解让队员去
理解执行的,是通过不断的复习和考试(比赛)来加以巩固
的。我们常在联赛赛后新闻发布会上听到教练员对场上球
员这样的批评:“队员不坚决贯彻教练员意图。”在这里,
我们不禁要问,队员对您的意图明确不明确? 队员理解不
理解为什么要执行这样的战术意图? 您是如何通过训练让
队员来执行您的意图的?去年7月7 日中国对乌兹别克友谊
赛之前,霍顿邀请了全国甲A、甲B教练到上海交流业务,
在会上他介绍了国家队攻防战术的方方面面,部分记者旁
听了会议。会后,王俊生对记者说,今后比赛失利,到底
该教练负责,还是球员负责,你们谁也不要吵了。今天,
霍顿把他的战术要求和盘托出。如果我们的教练员的战术
意图都像霍顿这样清楚,那能省去多少争论呀!

  
======================
我找到了十年前的那段文章,里面解释的很清楚。
当然在进攻上,我不同意霍师傅的横传和回传,造不成太大威胁。
但防守组织上,看看霍顿等对防守的阐述,有助于我们理解今年范加尔的防守的要诀。
并不是简单的一句,控球就可以代替防守。去年曼联兵败的一大重要原因,就是中场拦截大将弗莱彻的缺阵。
superkroos 发表于 2010-5-16 13:36:36 | 显示全部楼层
[s:86]拜仁的前锋线就是第一道防线
奥利奇是最好的防守型前锋(非贬义)
T克罗斯 发表于 2010-5-16 13:39:28 | 显示全部楼层
在理 顶LZ
德迷小天王 发表于 2010-5-16 13:45:03 | 显示全部楼层
说的好
沃勒尔的名单 发表于 2010-5-16 13:55:06 | 显示全部楼层
复杂啊,我看球真是只看个热闹,还真没想到这么多
fcb1900 发表于 2010-5-16 13:56:22 | 显示全部楼层
[s:16]
Lothar 发表于 2010-5-16 14:01:53 | 显示全部楼层
卡外线逼对方向内走,和卡内线把对方逼到边路,其实都有道理.

但我认为这不应该是一个一层不变的策略,而是要根据对手和自己的特点来决定临场采用哪种策略.如果墨守成规,单纯把其中的某一个作为自己要长期坚持的策略,显然是不理智的.

对手的特长才是决定本方采用何种战术的根本依据.正所谓以己之长克彼之短.
 楼主| 一个大屁十万八 发表于 2010-5-16 14:05:31 | 显示全部楼层
引用第7楼Lothar于2010-05-16 14:01发表的  :
卡外线逼对方向内走,和卡内线把对方逼到边路,其实都有道理.

但我认为这不应该是一个一层不变的策略,而是要根据对手和自己的特点来决定临场采用哪种策略.如果墨守成规,单纯把其中的某一个作为自己要长期坚持的策略,显然是不理智的.

对手的特长才是决定本方采用何种战术的根本依据.正所谓以己之长克彼之短.

对,就是这个道理。
就细节说,即使公认以我为主的球队,也是如此。
例如去年欧冠决赛,把梅西挪到中路。例如当年米兰4比0巴萨,把德塞利提前,死防瓜迪。
巴德斯图贝尔 发表于 2010-5-16 15:09:44 | 显示全部楼层
如果让我仁的防线来防守我仁的进攻,会怎么防?
KBU88 发表于 2010-5-16 15:50:35 | 显示全部楼层
引用第9楼巴德斯图贝尔于2010-05-16 15:09发表的 :
如果让我仁的防线来防守我仁的进攻,会怎么防?

这是个不错的命题,但是我们的对手的攻击线和我们的攻击线是不同的,比对之后效果可能不大
猪不跑 发表于 2010-5-16 19:10:16 | 显示全部楼层

回 9楼(巴德斯图贝尔) 的帖子

原来是两支球队![s:85]
Basala 发表于 2010-5-16 19:38:31 | 显示全部楼层
好文~
热爱金属 发表于 2010-5-16 20:47:07 | 显示全部楼层
霍顿曾经率领过瑞典马尔默队杀入过欧冠决赛,霍奇森后来也成为了马尔默主帅,随着年龄增长,他也成为讲师级别的教练。至于范加尔,我个人十分佩服,一般的球迷在他面前,均无法说自己有多懂足球。所以荷兰足坛有句玩笑:“路易斯范加尔先生永远都是对的。”

这些年,我觉得应征了一句古话,“家有一老,如有一宝”,就像球员踢到27岁左右才会成熟一样,教练也有自己的成熟年龄,像范加尔,希丁克,霍奇森,弗格森,艾德沃卡特,海因克斯,阿德里安塞这类老头子,只要他一直保持对世界足球的知识累积,就越来越值钱。往往带队打出惊喜的人还是这帮老头子,年轻教练往往都是好一阵坏一阵的。或许只有穆里尼奥是个特例。

说起亚洲足球的教练,我个人印象最深的就是霍顿和特鲁西埃,希丁克,当时由于自己年少无知还无法领会他们表达的意思,现在都看清楚了,也就是打造一个体系至关重要。目前日本,韩国依然在吃特鲁西埃,希丁克的剩饭,而中国队由于检西瓜,掰玉米,越学越迷茫。
computer_easy 发表于 2010-5-16 20:57:57 | 显示全部楼层
自从奥利奇替换G33担任主力后,球队整体防守能力明显改善,两个防守型前锋的覆盖面积让人赞叹,在绝大多数区域内都能形成有效的以多防少状态。

以前对英式442的MC定位是BOX TO BOX,我们的奥利奇和穆勒,尤其是穆勒,简直是GOAL LINE TO GOAL LINE。
computer_easy 发表于 2010-5-16 21:10:38 | 显示全部楼层
里贝里留下的话,不看好TK回归后能替代穆勒,穆勒出色的体力,勇猛的对抗,在球队整体防守的战术作用巨大。另外从对双边锋的联结作用来看,TK白长了一个拳击运动员型号的脖子,但在遇到拼抢时缺乏勇气,只会回传,不敢/不能控球那就形不成有效的组织支点作用,穆勒尽管技术比TK糙,但敢拼敢控,还能拼出点机会,比如客场对曼联时助攻奥利奇那个类型的助攻,就不可能出现在TK身上。TK的助攻大多靠定位球,我们有罗本,里贝里也不差。
 楼主| 一个大屁十万八 发表于 2010-5-16 21:12:15 | 显示全部楼层
引用第13楼热爱金属于2010-05-16 20:47发表的  :
霍顿曾经率领过瑞典马尔默队杀入过欧冠决赛,霍奇森后来也成为了马尔默主帅,随着年龄增长,他也成为讲师级别的教练。至于范加尔,我个人十分佩服,一般的球迷在他面前,均无法说自己有多懂足球。所以荷兰足坛有句玩笑:“路易斯范加尔先生永远都是对的。”

这些年,我觉得应征了一句古话,“家有一老,如有一宝”,就像球员踢到27岁左右才会成熟一样,教练也有自己的成熟年龄,像范加尔,希丁克,霍奇森,弗格森,艾德沃卡特,海因克斯,阿德里安塞这类老头子,只要他一直保持对世界足球的知识累积,就越来越值钱。往往带队打出惊喜的人还是这帮老头子,年轻教练往往都是好一阵坏一阵的。或许只有穆里尼奥是个特例。

说起亚洲足球的教练,我个人印象最深的就是霍顿和特鲁西埃,希丁克,当时由于自己年少无知还无法领会他们表达的意思,现在都看清楚了,也就是打造一个体系至关重要。目前日本,韩国依然在吃特鲁西埃,希丁克的剩饭,而中国队由于检西瓜,掰玉米,越学越迷茫。

亚洲的教练,克拉默也很牛。其带韩国队也打的很好,带领韩国创造了一个体系。当然他也属于那种临场指挥很牛的,当时荷兰队和德国队,74年决赛的时候,其就指出,荷兰队为了控制,往往保持较大的压迫,这造成了荷兰队左右边路的空挡较大,可以被利用。我们回头看比赛,也发现形式确实如其预料。

其实我更感觉,有时候有些是修为。有些是战力。有些教练可能短期战力一般,但如果修为在,往往可以东山再起。
czzk 发表于 2010-5-16 21:26:26 | 显示全部楼层
中国足球的问题不在教练也不在球员,在体制,体制不改革一辈子,下辈子也这样了,而且是越来越完。

职业化改革以来,球技没有长进,工资成倍翻,就是改革的失败。98年世界杯预选赛主场2:4负伊朗,2:0领先,让人家连扳4球,那时的感觉就是不甘心,中国能赢只是运气不好或者心态不好。现在能是让人打的没脾气。已经远离中国足球好多年了。
computer_easy 发表于 2010-5-16 21:30:37 | 显示全部楼层
防里贝里罗本这种内切的,坚决卡内线;要是边锋有一脚华丽的传中,对方又有善于抢点的高中锋,因该卡外放里。碰到无所不能的神级边锋。。。开场先对准他脚踝放几下狠铲,得牌后换人对位防守继续铲。
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