热烈庆祝药厂屠杀中国国奥,特此发帖

自个国家的东西还是要支持的，我总幻想中国能举办世界杯，那要建立在中国队好表现的基础之上。

热烈庆祝勒沃库森大胜中国国奥队！

爱国绝非是爱一党一派，或者爱一政府一军队。更不是不支持一只球队就被看成卖国！一场球就上升到爱国的政治高度，实在可笑。

回去读读李斯的《谏逐客书》。看看秦朝是怎么完成统一的，美利坚是如何成为超级大国的。
泱泱中华，天朝上国。心态要平和。就光那帮人踢不过球就踢人的废物，能代表我天朝礼仪？
礼义仁智信，那帮废物表现出了哪一点？
别侮辱了德国人的智商，人家很重视中国市场和中国文明的。

LZ的帖子一向很喜乐

什么下场屠杀拜仁啊 斯图充当欧冠送分童子啊

唉！可惜！可惜！又一个值得尊重但自己把自己绕进去的聪明人。

这位朋友，别误会我的话，我说过，我这个人宁跟明白人打顿架，不跟混蛋说句话。我发帖反驳你，是因为我尊重你但不同意你的观点。很多人我是根本就不理的。

首先你的观点里有一些和我不理的人的观点里有一些共同点，那就是把我的观点歪曲放大，并和政治挂钩。说我上纲上线。我反驳你是因为你没有和一些不值得理的人那样去恶意的歪曲放大。而且没有任何的人身攻击和无理谩骂。就冲这点，你至少懂得在互相尊重的前提下和别人交流。

我不同意你的观点，你的观点不但机械偏激，而且从逻辑上站不住脚。并且你自己的观点多少已经和政治挂钩了。：）

你既然读过李斯的《谏逐客书》,那我要问你了，秦国可以收揽山东六国的人才为己用，美国可以用优越的生活条件来招揽全球的英才（当中有些人我是很瞧不起的，比如平可夫之流）为美国服务。那么我们中国足球，能够用一些条件让巴拉克，克洛泽这些人或勒沃库森队代表中国打比赛吗？不能！所以我们要想在足球这个领域获得成功，根据目前国际足联对球员代表国籍问题的规定，只能依靠我们中国人自己。

你既然知道人家德国人看重的是咱们中国的市场，那就没必要去热烈庆祝勒沃库森大胜中国国奥。勒沃库森来华访问，是很纯粹的商业活动，不是来中国进行足球扶贫来的。我们喜爱勒沃库森的德迷，可以像看自己喜爱的电影，喜爱的歌星的演唱会那样来欣赏勒沃库森的演出。人家作秀赚钱，我们在下面欣赏，谁也不欠谁的，很公平的一件事。没有必要觉得人家有多么高尚，我们就有多么低贱。还有，我什么时候说过那些不理智的回帖者或不支持中国国奥的人卖国了？凭什么把这顶帽子扣在我的头上？凭什么要给我安上这么一个可笑的逻辑？污蔑我上纲上线，难道这就不是上纲上线了？还有，我知道德国人很重视中国市场，至于重不重视中国文明？我不敢下结论。我不知道你是怎么知道人家重视中国文明的？如果假设我在德国，我也会说，我觉得德国的某某方面非常什么什么之类的外交辞令的。但是我知道，真正见过世面的人，是不会把这些外交辞令太当真的。不是吗？

我们泱泱中华，“天朝上邦”，心态要平和，没错，绝对没错，但是什么是心态平和？要做到心态平和首先要实事求是！我不知道你到底看没看我的贴（估计至少没看全，要看全了也不能说这些话）我在第一次回帖的时候就已经说过了，国奥队动作粗野表现业余输球又输人，我否定了什么事实吗？心态平和就要发贴庆祝勒沃库森屠杀中国国奥吗？打个比方说，假设你参加高考，名落孙山。我在这发贴庆祝你考砸了，你觉得那是人干的事吗？如果你能心态平和的接受别人发帖庆祝你考砸了，那你不成了贱骨肉了？

我不止一次的说过，中国国奥到底能不能代表中国，不是我们球迷的意志能够决定的！那帮踢的跟中学生似的人，你看不上他们，我也看不上他们，但他们就是中国国奥队，你不服？不承认？没用！我们不能否认一个很讨厌的事实：被代表不但是合法代表而且是事实代表。有本事自己也像电影《京都球侠》那样组一个青龙队，去问问国际足联能不能代表中国参加世界杯奥运会？在这里说一万句不满也没用！事实就是事实，改变不了！觉得他们踢得不好，你可以不看啊！换台总行吧！没有人有权利强迫我们球迷非得看中国足球！你有理由不支持中国国奥，但是没理由庆祝屠杀！

你歪曲我的观点说我把足球上升到政治高度。那我问你：你的原话——爱国绝非是爱一党一派，或者爱一政府一军队。这不是政治是什么？足球比赛和党派政府军队有什么关系？我的原帖里哪句比你的话更政治？

你说我可笑，我觉得我不可笑，因为我只是把我的观点原原本本的发表出来。倒是朋友你的观点，似是而非。而且你的某些观点不敢像我这样堂堂正正的发表出来。从这点上讲，可笑的是你。怎么说呢？有一句俗话：端起碗来吃肉，撂下筷子骂娘！确实现实生活中有一些事情不太好甚至不太正常，也确实让人觉得很不满。但是那绝不意味着要把一切推倒重来。只有秩序才能带来平安幸福的生活，混乱只能带来灾难。最简单的：中国足球没有秩序，假赌黑横行，结果就是中国足球积弱不振。有些人张嘴自由平等闭嘴纯市场经济。举个最简单的例子：很多年前，有多少所谓的社会精英，鼓吹美国老太太贷款买房中国老太太存钱买房的故事。结果呢？美国的楼市崩了！中国的就一定落后不好吗？欧美的就一定先进优越吗？不能一杆子打翻一船人！有选择的学习人家先进的地方才是我们应该有的平和心态。

总有人把我的观点和政治挂钩，那我就满足这些人的愿望，说几句：事实上国家队这个级别的竞技体育不可避免的会和政治挂钩，最简单的，每当类似奥运会上我们中国运动员获得金牌的时候，我们不高兴吗？这就是政治，国家队级别的竞技体育就是要增强民族自豪感，增强民族凝聚力。投同样多的钱到别的地方不一定能够起到这样的效果。我们不能一方面享受着举国体制带来的奥运会金牌数，另一方面把举国体制骂得体无完肤。黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。不管他是什么体制，只要能给国家增光就是好体制。这些都是无法否认的事实！

动不动就否定一切，打倒一切并把别人的不同观点上纲上线的是红卫兵。

会引经据典的一定是有学识的人，但不一定是明白人。

请放下“世人皆醉我独醒”的架子吧，轻松一点，姿态放低一些，你会发现很容易找到有共同语言的人——说白了，这里和你针锋相对的人，其思想感情实际上和你并没有什么太大的不同，只是表达方式不同而已。

竟然有这种帖子出现，就是不是国家国奥队的球迷，也不至于国奥队惨败给一个外国球队之后出来庆祝吧

引用第67楼marcus于2010-05-19 15:30发表的  :
竟然有这种帖子出现，就是不是国家国奥队的球迷，也不至于国奥队惨败给一个外国球队之后出来庆祝吧

                               
登录/注册后可看大图

大概,好象,因为,所以天朝队太受大家讨厌了吧

玩过《寂静岭2》吗？里面只有心地纯洁的小女孩没有怪物袭击她。其余的人物都被怪物追杀。原因很简单。根据寂静岭的世界观设定，寂静岭里的怪物实际上都是人心里的恶念的形象化。恶念越重，怪物越强悍。之所以被怪物追杀，是因为无法摆脱自己内心的恶念。小女孩心里没有恶念，所以在她眼里没有怪物。游戏中其他人都有恶念，所以满眼看到的都是怪物。其实这个（游戏中的）世界上根本就没有怪物。真正的怪物在自己的心里。因为自己心里有怪物，所以看到别人都是怪物。

朋友，小心点，这里有边后卫出没。小心也有人把你的观点歪曲放大后说你上纲上线，把足球和政治挂钩。然后一通人身攻击和无理谩骂。我可算是领教了。天底下就没有一个完全干净的论坛。

呵呵……得，我不打扰您的雅兴了。

1，我请你读书，不是要你去学功利。而是要学会大度。我庆祝我的，而且是在拜尔版，不是在全国公民面前。这无可厚非。
2，李斯的那篇文章其实还有一层意思，阁下没有明白。就是中国人最高的世界理想的一种隐晦表达，这种理想叫做“世界大同”。没有我国外国之分，这种理想是秦国和楚国政治层面的一个最大区别。也是美国真正成为超级大国的理念支撑。而不是阁下所指的爱不爱才，用不用他国人的问题。
3，难道我庆祝我心爱的球队赢球，心态有不平和之处？勒沃库森压倒性的战胜任何球队我都会庆祝。没有特别针对国奥。
4，我读过一个德国人写的关于《金刚经》的注释。其理解远超当今一些自认是中国人的家伙。
一个连自己国家基本文化常识都不具备的某些国人，是特别喜欢爱国主义这种愚蠢的挡箭牌。我说的德国人、西方人（包括日本）。人家都越来越重视中国文明，而不是重视每一个自以为是的所谓爱国者。
5，在一个连感谢父母都被官员说成错误的国度里面，我并不认为拿多金牌是一种值得自豪的。反而看着很多人为了温饱苦苦奔波，看那些在自然灾害面前显得那么无助的中国公民，我为我们投入那个多钱就为了一个所谓的荣誉而感到深深的羞耻和对政府的愤怒。
6，如果阁下认为为了多拿几块金牌而大把投入纳税人的血汗，到头，救灾的投入不及政府形象工程的零头还深感荣耀。对不起，我和阁下没有任何共同语言。
7，关于美国楼书崩盘的问题，属于形势大好，人心大坏的现象之一（用郎咸平的话说，叫缺乏信托责任。张五常称为监管漏洞）。也有涉及到经济学和金融学知识。鄙人不甚了解。鄙人孤陋寡闻，从未见过，市场经济国家的房价远远高出一般民众的可承受能力，惹得民怨沸腾，怨声载道的。阁下，可以开动阁下那个智慧的不规则球体，想想，美国老太太的故事是谁先传到国内，是谁最先鼓动中国公民超前消费的？恐怕我等小民没那个智慧。
8，美国和西欧，至少在漫长的岁月里面，都会是我等学习的对象和努力的达到目标。当然，阁下或许认可国家传播的中国提前进入中等国家水平一说。那就另当别论。
9，这是个足球论坛，我不希望这里也成为五毛出没的地方。所以才打下那么多的文字。
罪过，罪过。

鄙人才疏学浅，自认一识字之猪奴尔。

别吵了 好吗

谁也不能规定中国人必须喜欢中国足球队

谁也不能规定药厂的球迷在获得胜利后不能庆祝 就因为对手是祖国的球对

都不要狭隘了

这只是一个普通的友谊赛

比赛双方都没有这么激烈 我们球迷也看开点

娱乐 足球本身就是放松 娱乐的运动 何必呢～～～

哈哈，狗肉上不了正席

不是我想吵啊老兄。是有些不懂得尊重别人的人喜欢用否定别人全部观点的方式来肯定自己的全部观点。而且使用的还是先歪曲后放大别人观点的卑劣方式。
以下的是我最后一次回复网友基尔斯滕：
我原以为值得尊重的人，（我没有说某些，我就是指网友基尔斯滕。我这人就这样，堂堂正正。喜欢就是喜欢，讨厌就是讨厌。含沙射影欲盖弥彰的行事作风我瞧不起）原来也是向意见不同者乱泼脏水只会转移话题形而上学人云亦云的愤青。有些人就是那样，总是以为这个世界上有某种理想的状态存在。而且以为通过某种方式一定能达到理想状态。没办法，有人的脑子就是这么机械。会引经据典却不知道和实际相结合。连金刚经都成了中国的传统文化了！无知啊！这和那个把端午节注册成自己国家文化遗产的无耻国家的人有什么区别？金刚经进入中国已经有了很久远的历史，但是我们不能因为这就说他是中国的传统文化。恐怕他相信这个世界有全才的存在。（备不住，一般相信有理想状态的人也相信这个世界存在全才）我相信他愿意用嘴爱国，但是我不相信他会搞两弹一星。因为他的知识面肯定是有限的。但是我不会因为他有限的知识而否定他不会用嘴爱国。因为用嘴爱国也是爱国的表现，和这个人是不是懂得所有的知识无关。
世界大同？有点意思！那他干脆去农村办大跃进时期的免费大食堂或跟着日本天皇搞大东亚共荣圈好了。早就被历史证明了不可能的事居然还有人奉若神明并拿来招摇撞骗。我这个人只知道狮子是绝不会和绵羊做朋友的。你这个聪明人要是愿意拿热脸贴人家的冷屁股那是你的事，我尊重你的选择，但不要把和你意见不同者就说成是愚蠢。你同样要尊重别人的选择。真有意思，一听到别人说到爱国，还没到主义呢，就认为是out。out就out吧！我愿意愿意非常愿意因为这被愤青说out。
哪都有好人坏人，在你眼里，中国有了一些坏人就好像全都是坏人了。这种一杆子打翻一船人的逻辑，不值一驳。
把自己的逻辑强加给别人,不值一理。
每当中国运动员在世界比赛上拿了金牌，我相信大多数中国人都会发自内心的高兴。你要是愿意看见拿牌就生气，就自己找个有空调的房间慢慢生气去。因为那里凉快，所以你那待着去。没有人有权利妨碍你生气的自由。自由，平等，博爱不是你信奉的吗？那你就好好的做好你自己的事，当我们每个人都做好了自己的事了，这个世界就太平了。我告诉你，我的朋友在德国已经快10年了，他住在布伦斯威克。（考考你：你知道布伦斯威克拿过哪年的德甲冠军吗？他现在在德国哪个级别的联赛？别从网上搜，那是什么都不知道的幼儿园的孩子才干的事。）为了生计苦苦奔波，哪国都有。穷人不是中国的专利。当初德国到中国宣传的时候还说每个德国家庭有都有两套房子呢，一套在市区，一套在海边，市区的平时住，海边的周末住。我相信你相信这种说法。可是实际情况是这样吗？你去过德国或身边的人有在德国的吗？不是有这么句话吗？媳妇都是别人的好。说的就是你这种人。我相信你向往的不是中国不再有穷苦人为了生计而劳碌奔波。（你绝对没这么伟大）而是希望能够有一天中国也能实行欧美似的从出生到死亡的福利制度。那样即便你整天游手好闲，什么事（我都不写正经事）都不干政府也会给你发钱。那才是你真正渴望的理想状态。因为那种理想状态你得不到，所以你才会如此对社会不满。你肯定否认。但是我不会再理你了。：）
只要和你观点不同就污蔑为五毛党，贼喊捉贼。
这是个足球论坛，可是你发表的政治观点比谁都多。给别人扣上政治的帽子比谁都勤。
最后问你一句，你的这些观点中到底有没有一点是真正属于你自己的？我怀疑是不是大部分都是别人的观点，然后你就直接囫囵吞枣了？因为你的很多话我只能用引经据典人云亦云来形容！很机械！很偏激！
共同语言？我不说对不起，我从不和我认为不值得尊重的人寻找共同语言。一个人如果连最起码的互相尊重都不懂的话，就没有必要再跟他废话了。

以下是我对一些不理智发言的网友们的话：
我个人一直不明白，为什么总是有人喜欢用否定别人全部观点的方式来肯定自己的全部观点。我个人始终认为，该肯定的就应该肯定，该否定的就必须否定。这也就是为什么我明知道会有人对我进行人身攻击的情况下还要回帖辩论的原因。想否定对方的观点不是不可以，但是用先歪曲后放大的手法就是卑劣了。因为任何观点在先歪曲后放大之后肯定都是漏洞百出的。用这条生产线制造帽子，太方便了！即便是否定，否定该否定的就可以了，干嘛一定要全盘否定？只有不同意见者全部错误才能证明自己全部正确吗？很遗憾，这个逻辑不成立。不同意见者即便是全部错误也不能反证自己全部正确。想让别人信服自己的观点，给自己的论点找论据去！别整天把心思用在为了全盘否定别人而去全盘否定别人。

以下是我对版主和管理员的话：
是不是勒沃库森的论坛是特区？为什么当整个德迷论坛都实行零容忍原则的时候这里仍然对人身攻击，恶意谩骂不作管理？那么可不可以这么理解：这里可以随意的发表任何不负责任的言论？可以随意的谩骂攻击？你们的不作为是不是默认可以随意的使用马甲上来骂人？

算了，从现在开始潜水吧！道不同不相为谋。我做的最错的一件事，就是认为和我爱同一支球队的人至少都会懂得实事求是和互相尊重。只看不回才是王道啊！