有感于假想中的02德国对阵今时的西班牙

首先想和YOUXI79握握手，与你很多意见都很接近。

有人说足球会倒退，但我认为，现今对足球的理解非但没有倒退，反而越演越烈，越演越量化、细化，只是执行技战术球员的状态有起伏，才会有倒退的假象。

02年的德国队，如果想和昨晚这支西班牙队强攻，会输得更惨。理由如下：

  都说林克是抢断王，这是建立在对方持球者硬要突破你的前提下，对方要带球过你，你的抢断才华才有机会表现，但如果对方根本不和你硬拼，也不来硬突你，单靠队友的跑位来传空档，你铲断的能力再厉害，又有什么作用？连球都碰不到。
  现时的西班牙队绝对可以做到不和你有身体接触，单靠队友跑位和传递来拉开你，让你空着急。另外，也不同意现时德国队的抢断就比以往差，看模特和A·F，真要有谁在他们面前硬突，成功率绝不会高的。昨晚本来有机会的西班牙二打一，就是误以为德国后卫转卫慢，不灵活，所以才不传，但德国人的一对一防守能力依然出色，比起02年，只是少有下降而已。
  但是，现时的西班牙也不是无解，他们的弱点是过份逃避身体接触，希望有跑出空档和精确的传递来形成进攻，但弊端有二。1、进攻光打雷不下雨，所以即使面对相对弱队，西班牙入球依然不多，原因和这种避免接触、多传空档的进攻体系有关，也因为他们避免身体接触，为了能够跑出空档，他们就只能放弃中路直入，多选择在肋部切入，球员间的距离拉宽了，但也就变得离龙门更远了，因此危险也降低了。巴萨打国米，打切尔西，倒脚的多，射门的少，就缺一个可以强力楔入对方禁区中路的，不怕身体对抗的球员。2、过份迷信非身体接触，所以在未曾领先时，面对一些全力紧迫的球队，西班牙会场面被动，失误率增加，稍失不慎就会丢球先。而一旦落后之后，就会变成瑞士对西班牙模式。

所以，如果真有时空穿越，02年德国大战10年西班牙，可以预期，上半场德国占优，用身体+紧逼打得西班牙失去比赛节奏，使其有效进攻危险少，远射、浪射多，但由于02年的德国队进攻不得法，德国队始终无法破门。下半场，德国人在追抢了65分钟后，体能开始下降，中场控球权被迫拱手相让，最后疵漏出现，被对方破网。

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或者有人说，你就吹吧，吹得象真的一样。

非也，非手，大家回忆一下04年前后的德国队，曾经有段时期，急着想证明自己不是伪强队，在国际比赛日，没有找一些弱队练刀，反倒是专门找意大利和法国这些善打控球的球队来打比赛，但场况就如同我上面所描述的一样。

那时候的法国队，有好后腰，有好的传接球和中场控制力，即使没上齐达内，但仍等同于稍微弱化版了的现今西班牙，且那时法国前锋还要比现时的西班牙还要强。所以当时的德国队，空有巴拉克在阵，但总是赢不了法国意大利，那时候的德国队，进攻不得法，防守基本靠全场逼抢干累活，但最后又总是守不住哪怕是平局，那时的德国，才真的是最差的德国，最迷惘的德国。

所以说，对足球的理解，很多时候最后会殊途同归。现时的法国和意大利已不足惧，但在他们的全盛时期，他们对足球的掌控能力，仅比现时的西班牙差少少。真要说区别，只是他们还不象西班牙，将这种跑、传、接贯彻得这么彻底，做到两边的禁区而已。

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基本同意，但不可否认，昨天德国打得太文明了。一张黄牌都没有，恐怕除了西班牙之外，就只有德国会这么文雅了。足球毕竟是一项以身体为基础的竞技项目，有的时候是需要一点血性的。

德国输球后，我和我朋友开玩笑说，现在你知道为什么我实况的球风这么彪悍了吧？

我十分怀疑就算02年的巴西来打这只西班牙也未必能赢

很好奇楼主帝怎么算出65Min的，半决赛对西班牙就像96年亚洲杯中国对日本，想好死不如赖活着，结果就是窝囊死，当然你也可以说就输一个球，很体面。

静华

65分钟的推算是建立在04那些年前后德国队打法国、打意大利那些比赛之上的，有兴趣的可以回看那些视频，毕竟正常人是不可能90分钟内全场飞跑拦截的，更何况，足球场上有个下半场10分钟定律——疲劳定律，当球队中场休息后，下半场开始，球员短暂恢复体力，大概在10分钟后肌肉会出现酸痛疲劳，正常会在过多10分钟后疲劳感才会稀释。

参考OZIL，在下半场的10分钟左右，他会显得很疲劳，似乎必须换下，但捱过了那段时间，后来他又有活力了。

参考02年拜仁对皇马。

皇马那时还不算极致的控制足球。

过去10年，能和这支西班牙抗衡的只有世纪初的那支法国

实际上06年法西之战就很能说明问题，维埃拉、马克莱莱、齐祖的中场组合完全限制了西班牙队的中场

齐祖这种球员，不世出的天才。

无解。

还是输~不解释~~~~~~~~

中场控制力 技战术能力差远了~

不光齐祖，维埃拉和马克莱莱绝对都是bug级的后腰，防守凶悍，奔跑能力强，覆盖面积大，更要命的是两人的组织调度亦是上乘

引用第10楼iverson3koby8于2010-07-09 13:10发表的 :
还是输~不解释~~~~~~~~

中场控制力 技战术能力差远了~

                               
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输不一定——看卡恩能神奇到什么程度定，02年卡恩能拿金球已经说明问题了——但被动挨打是肯定的。

我一直不赞成有些人说的这支德国是学西班牙，德国和西班牙都强调控球，但是区别其实挺大的，我倒觉得德国的打法更有效率，只是现有的人员还不能把这个战术的威力发挥到极致，还处于成长和调整中，而西班牙的打法和体系已经很成熟了。就算两个队有相似的地方也很正常，也实际上现在足坛的趋势就是各种风格的融合，只能说西班牙在这场变革中现在处于领头羊的位置，更合适的说法是西班牙、德国这些国家在变革中有一些共识吧。
逼抢是很重要的基础，但是逼抢并不是万能的，关于逼抢我觉得包括两方面：一是把球抢下来，二是把球交到你想交的地方去。只有这两点能够连贯起来逼抢才有真正的价值。我一直坚持前两天半决赛的失利教练不是最大的罪人，什么风格血性之类的东西都不是问题的关键，根本还是技不如人。一个很重要的地方就是德国的球员把球抢下来后，控球技术无法保证不被西班牙的反抢干扰，无法把球交到想去的地方，逼抢的两个环节被打断了，所以攻防转换的效果大打折扣，进而中场失势，落入西班牙的节奏中，这不是说自己想抢就可以挽回的。
正如LZ所说，02德国走过的路，已经证明无法让德国更进一步，所以才有了后来的变革，02世界杯后，我曾经看过德国对法国的友谊赛，没有齐达内的法国3:0轻取德国队，德国中场逼抢不可谓不凶横，场面上也可以一度占优，但是基本就是在做无用功，抢下球，再交给对手，时间一长，体力下降，失利在所难免。实际上那时的德国不仅打中场控制力强的球队没有办法，连对那些只有拼抢的球队也很狼狈，02德国最狼狈的一战是八强对美国，美国就是抓住一点：疯狂反抢德国当时主要的战术核心负责分配球的哈曼，哈曼由于控球能力不足，使德国全场陷入被动，能够晋级已属幸运。
回到2010年这场半决赛，很多人骂德国不拼，窝窝囊囊，我倒是想起了09年曼联和巴萨的欧冠决赛，场面何其相似！你能说曼联没有血性不拼吗？很多时候这只是一个表象，拼抢和技术的结合才能得到对比赛的控制。
德国已经走在一条正确的道路上，但是西班牙确实比我们更领先，要弥补这个差距需要球员能力的进步，以及教练进一步的探索，这些都需要时间。

呵呵，那些追捧西班牙的人们，没看过美国是怎么灭掉西班牙的？没看过瑞士是怎么破西班牙的?没看过智利是怎么以少打多拼西班牙的？没看过巴拉圭是怎么将西班牙逼入绝境的？
居然说出02年巴西也未必能打赢西班牙这种话，贻笑大方吗？
别说是98-00年的法国，就是06年的法国，只要达内在场，灭这支西班牙也就跟捏小鸡似的！就像德国足协给某球迷回信说的那样，“是我们自己咎由自取，没什么好嫉妒的”。

防守对抗进攻，需要一些运气。

除了那个角球，德国队进球之前也做得不错。

但一丢球，一切都晚了。

承认差距就这么难吗？
我不喜欢西班牙的球风，但是西班牙现在确实正是成熟完善的时期，只要其中场主要两个核心哈维和伊涅斯塔正常，这个体系就不会有大的闪失。
我看过美国和瑞士对西班牙，还看得很仔细，当时很想看看如果是德国队该怎么做，但是这2场有个共同点：伊涅斯塔不在或者处于不正常状态。（对美国的西班牙中场是列拉、阿隆索、哈维、法布雷加斯；对瑞士时伊涅斯塔带伤上场，表现比较失常，下半场被换下）。可是到了世界杯半决赛，德国队遇见的是一个完整的西班牙。
另外，06年的法国也不是一支普通的球队，现在的德国并没有达到这个高度。

瑞士能对付西班牙，有着西班牙本身的原因，那场球我看了一会就睡着了，但记得西班牙排出的双前锋，事实上西班牙之强在于中场，排了双前锋就意味着中场少了一个人。少了一个人的西班牙代表着球员的距离拉阔，补位的困难……这些大家也清楚。

刻毒的想，如果德国队故意挑衅一个西班牙中场，最好来场口水大战，大家各罚下一个，这样的话，西班牙就会阵脚大乱，那时便是德国队的天下。

当然，我觉得西班牙的教头也有他老谋深算的一面——他知道托雷斯新近伤愈，很难一下子恢复状态，但却要他上，故意摆双前锋就是让他有上场的机会，以赛代练，而西班牙人也对自己有极大的信心，觉得变阵双前锋，且其中一个前锋呈半作废状态，中场打少一个，但对付一般中下游队也没有问题，所以他一直在打双前锋。当然，头场小负瑞士，是过于自负的原因，但也要看到，托雷斯的状态在不断提高，前晚打德国队，西班牙突然变回单前锋，中场优势明显，而托雷斯最后阶段才上，但已经表现出完全不同于之前比赛的锐气和锋芒，看出西班牙教头的“以赛代练”还是很有效果。

所以，我深信，西班牙必胜荷兰，托雷斯出场的话会有很大作用，觉得会胜两球以上，甚至乎，会出现近几届冠军之战最悬殊的比分。

其实02年德国队决赛前被称作德国历史上最差的德国队。 02年巴西也不是什么超强队，比利时跟它踢得难解难分，靠裁判吹没了维尔莫茨的好球才一球小胜侥幸过关。 那年世界杯开始的早，法国这种强队队员休整时间不够。 反观巴西， 里瓦和罗纳尔多一个赛季，替补的替补，养伤的养伤，体力储备好，小罗也是在法甲踢球，消耗不大。 02最后的四强， 都是体能充沛的队伍。

还是有人低估了以哈维和小白为核心的巴萨和西班牙。 国米不过胜了一场而已，第二场控球率是可怜的17%，这还是小白不在场的情况下。 09的曼联，就和现在德国一样的死法，空追着西班牙人跑，就是抢不下球。 舒斯特尔的皇马和巴萨踢，对攻惨败，六比二。 克林斯曼的拜仁，巴萨没发全力就四比零。 还有希丁克的俄罗斯，也是和德国一样的输法。

勒夫当然有缺点，但这场不能说完全失败。 他差点就成功了。

引用第16楼youxi79于2010-07-09 14:13发表的  :
承认差距就这么难吗？
我不喜欢西班牙的球风，但是西班牙现在确实正是成熟完善的时期，只要其中场主要两个核心哈维和伊涅斯塔正常，这个体系就不会有大的闪失。
我看过美国和瑞士对西班牙，还看得很仔细，当时很想看看如果是德国队该怎么做，但是这2场有个共同点：伊涅斯塔不在或者处于不正常状态。（对美国的西班牙中场是列拉、阿隆索、哈维、法布雷加斯；对瑞士时伊涅斯塔带伤上场，表现比较失常，下半场被换下）。可是到了世界杯半决赛，德国队遇见的是一个完整的西班牙。
另外，06年的法国也不是一支普通的球队，现在的德国并没有达到这个高度。

                               
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你的观点有个很关键的问题：

“但是这2场有个共同点：伊涅斯塔不在或者处于不正常状态” “可是到了世界杯半决赛，德国队遇见的是一个完整的西班牙。”
你以此认为打美国和瑞士打得差是不算的，德国半决赛输了就是真的有差距。


如果以你的思路来说的话，你也忘记了半决赛的德国却是不完整的德国，半决赛德国的某些球员也不在状态。

承认差距并不难，现在这只德国离完美还有差距。不过西班牙，真的还不如德国。