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刘建宏 请您今后不要再说自己是个德迷

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巴伐州州长 发表于 2010-7-9 09:34:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
  记得世界杯前我写了一篇文 名叫《刘建宏 一个低调的GERFANS
  http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-146026.html
  此文中我说刘建宏是拜仁球迷,因为听说力叔在采访联合会杯和世界杯的时候,他们都在德国打过交道,力叔说刘建宏谈论起德国足球和拜仁的时候总是神采奕奕,而且总喜欢收集一些拜仁的纪念品。无论是刘建宏的浴巾,还是他经常和朋友们用来痛饮的啤酒杯,都有着拜仁的标记。走进刘建宏的家里,客厅的墙上也挂着一件2005-06赛季款的拜仁红色球衣,上面有卡恩、巴拉克和施魏因斯泰格的签名,而且也有图为证。
  后来刘建宏在接受腾讯第1演播厅《宏观世界杯》节目时,也亲口承认自己是德迷,他说他是从82年开始正式的开始看世界杯,在那一年的世界杯上他就喜欢上了最后获得亚军的联邦德国。因为刘建宏很喜欢这样一支训练有素的队伍,特别是德国打法国那场比赛,1:3落后的情况下,最后还能够点球,最后淘汰对手,他从这个队伍身上看到了自己很多特别喜欢的品质,从那会儿开始,刘建宏始终自称他喜欢德国队一直到现在。
  但是从球员在入场通道开始,西班牙的球员一出现,刘建宏就显得出奇兴奋,整场比赛刘建宏一直处于难以自拔的忘我状态,仿佛整个世界都已经不存在了,只有他与西班牙队。在那一刻,所以的德迷包括一些中立的观众都认为你已经黄健翔灵魂附体了。我认为作为一个足球解说员,他只需要做如下几个事情:  
  1)播报比赛的时间;地点;是什么赛事;在那里举行;那个队对那个队。
  2)读一下出场球员名单,教练员名字。
  3)比赛过程中记一下红黄牌的情况!
  4)说一说比赛规则!培养更多的新球迷!!
  5)看到精彩的时候叫好就可!

  其实坐在电视机前面看球的只有俩种人。一是懂球的球迷;二是不懂看球或不喜欢足球的人。解说员唠唠叨叨地“评球”说个不停到底给谁听?球迷不需要你多说!不懂看球或不喜欢足球的人在听你解说吗? 刘建宏你名义上是为了什么创新足球评论语言之类的种种,我看你就是为了炒作自己!你这样进了进了进了不停的重复试问被进球一方的球迷做何感想?也就是乌拉圭的球迷比较少,大家容忍了你,如今面对你曾经号称热爱的德国,你又明知故犯,我认为在你的世界中,足球只是你事业腾飞的垫脚石,什么德迷只是你茶余饭后无聊时候的打发。
  同时我不明白难道你真的已经是西班牙球迷?如果是那我要质疑CCTV,为什么足球裁判有回避原则、法律上同样有回避原则、政府机关有回避原则、解说员喜好倾向是否也应该引入回避原则呢?记得刘建宏自己也说过解说比赛必须客观公正,这是你们解说员职业的要求,这是标准。你说过你不可能把自己个人的东西太多的夹杂到解说和评论当中。作为球迷你可以自己去选择,但是作为评论员你必须要很公正的站在中立的位置上。就算是这样,也免不了被大家攻击。比如说你支持英格兰,你支持阿根廷,我必须站在中间,因为你看到我了,我好像是跟阿根廷的球迷站在一起的,你看到我,我跟英格兰的球迷站在一起,摆在中间有的时候也是两边不讨好。我真的不知道这话是如何从你嘴里跑出来的,你说到,但做不到。作为一个深深被你伤害刺激的德迷,我希望您今后不要再说自己是个德迷。
 
德国同西班牙队的比赛结束,刘建宏的本届世界杯解说任务同期结束。南非世界杯,拥有6年解说生涯的刘建宏,似乎突然为了所谓的创新,屡屡试图在解说方面有所建树,有所创新。不过,对此,全国人民褒贬不一。对于网上的一些脏话连篇的出格批评,刘建宏说:“我不怕批评,但得是专业的批评。”



全面解析刘建宏

                               
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刘建宏
  CCTV-5解说员、主持人,《天下足球》《足球之夜》总制片人。1990年毕业于中国人民大学新闻系广播电视专业。1996年进入央视后多次解说世界杯、欧洲杯等重大足球赛事。2003年拿到主持人界的最高奖“金话筒奖”。

语言,紧随时代脚步
  刘建宏正式拥有足球解说员的身份,不过6年光景。之前,他的角色主要是体育频道主持人和记者。刘建宏说,做主持人和做评论员是两个概念,因此他像给电脑硬盘分区那样给自己的大脑分成两个区,C盘装主持人的文件,D盘装评论员的文件。
  “从2004年欧洲杯到2005年亚洲杯,对我来讲是解说的入门阶段,2006年德国世界杯到现在,是一个稳定、沉淀,走向成熟的4年。”经过6年的探索,刘建宏认为自己的解说风格已经初具雏形,“我的风格基本上就是儒雅不失激情,专业不失平和。紧跟比赛,在合适节点上释放信息,让更多的人能明白比赛。”
  做主持人时,刘建宏的思辨色彩更浓,他也因此不愿意在解说时只是简单地描述场面,“一场比赛的解说,肯定是述多于评。但究竟把场面分析到什么地步,比如‘述是7、评是3’,还是‘述是8、评是2’。在这个火候上,我还在反复地探索和判断。”
  1968年生人,刘建宏抓住了60年代的尾巴,也经历了改革开放30年带来的变革,他希望自己的解说,也能体现一种变革,“解说语言上,我会用心考量。如果一场比赛能说出一两句让自己比较满意的话,或者观众觉得有趣的东西,那么就是一种成就感。”
  基于对汉语解说时代感的追求,刘建宏在解说本届世界杯揭幕战比赛时,说出了“黄牌沙发”,“沙发这种网络语言已经渗透到我们的生活当中,成了一种生活语言,我是不是应该把它移植到足球解说当中?我觉得,可以做这种尝试。”
  刘建宏认为,如果解说员还生活在过去的语言当中,那么就是失职,“鲁迅先生写文章时会写费厄泼赖,但我们现在谁也不会说费厄泼赖了,都说公平竞赛,这就是语言的变化。当年的《足球之夜》改变了中国体育电视的面貌,现在中国解说面临新的历史使命,如果在我们这代人嘴里,中国的体育解说能进入新阶段,那是我个人最大的幸福。”

                               
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风格,向往多种多样
  看了、踢了30多年球,做了14年足球记者,报道了4届世界杯,刘建宏一点都不怀疑自己的专业素养。解说时,他愿意把一些文史哲的知识融进去,他会在墨西哥队比赛时说玉米和辣椒都是从墨西哥传到中国的,因此中国足球也应该向墨西哥足球学习,“这就是解说功能的多样化,如果观众对这事感兴趣,那么可以关注一下。”
  有人会质疑,“足球比赛解说,你说这些‘不相干’的东西干嘛?”
  “我只是希望解说功能的多样化,而且在解说过程中不过是轻轻带过。如果我拿50分钟来解释这个东西,显然就过分了。”刘建宏说。
  西班牙同巴拉圭的l/4决赛,当比利亚攻破巴拉圭队球门时,刘建宏一连说了四个“进了”。一时间,四个“进了”成了“雷人”网络流行语,刘建宏的解说再次被推到了风口浪尖。
“汉语解说为什么一定必须说‘球进了’?这难道是唯一的解说方式?”刘建宏称自己说的四个“进了”最能表达当时的情感,也是最好的情绪宣泄方式,“南美解说员说‘goooo……al’的时候声音拉得很长,最长的有1分多钟。如果你把中文的‘球进了’拉长一分多钟,显然就不合适了,说完后你自己都觉得可笑。”
  “如果中国队真的在世界杯赛上进球,我可能会喊20个‘进了’。因为我只有这么喊了,才能把自己的情绪很好地表达出来。”刘建宏认为,中国的解说员应该学习国外解说员好的解说方式,就好比当年崔健把摇滚乐从美国带到了中国,“我觉得在汉语解说这方面,我们之前就是研究得太少了。”
  在刘建宏看来,中国应该多一些解说风格,就好比京剧有梅尚程荀这四大派一样,他们的调子可能相似,但具体细节却各有特色,“你想听谁的就听谁的,没人管你,各成—派的最终结果就是百花齐放。只有这个时候,戏迷才是最幸福的。我们的解说不是风格多了,而是风格太少。都是一个声音,你听着也烦。”

语录,风传于各网络
  作为主持人,刘建宏曾拿过主持界最高奖“金话筒奖”,也是第一位获得此奖的体育界主持人。作为解说员,他是个新人,仅有6年经验。在这6年里,刘建宏的解说逐渐被观众认可,但否定和质疑声也始终伴随左右。每到世界杯年,央视的足球解说员都会成为话题,今年同样不例外。
就连刘建宏自己都没想到,在今年的解说话题风暴中,自已成了焦点。网上整理出的刘建宏解说语录有50多条,“建宏要红”的帖子,也在各种网站风传。刘建宏把拥有六大前锋的阿根廷队比喻成“前锋博物馆”。网友会觉得他在哗众取宠:荷兰同巴西队比赛时,刘建宏把荷兰队队员比喻成“狮子”、“大象”、“豹子”、“水牛”,结果同样有人拍砖。说他把足球赛解说进了动物园……
  刘建宏说,之所以会出现“前锋博物馆”和“狮子”、“大象”等词语,主要还是汉语解说创新,他希望自己的解说中能够多一些排比句,多用一些比喻。
新西兰同斯洛伐克的比赛踢得很沉闷,他就会说:“双方在场上踢的不是足球,是耐心,中国球迷在电视机前看的不是比赛,是无聊。”
  “你说什么话,都会有人挑毛病。挑毛病的那些人会把你的话从大背景中单独择出来,所以就觉得可笑了,但放在特定的环境下,我一点都不觉得不好。这就是我,我就是这么表达。我们的解说为什么不能调剂呢?为什么不能有一些好玩的东西呢?”
“如果你不想听我的解说,可以不听,可以把电视机的声音关掉,这些都没问题,”对于一些责难他的球迷,刘建宏回应说,“没有一个解说员能让所有人满意。”

挨骂,同时最受欢迎
  作家池莉问刘建宏:“你解说得那么好,还有人骂你?”听完这话,刘建宏哈哈大笑,“多了, 您可不知道,那么多人骂我呢,哈哈哈哈。”
  “看到网上的骂声,你受得了吗?”采访时,本报记者曾这样很直接地问他。
  “你说我完全免疫得了吗?不可能。我也不可能不受那些东西的影响,但我要求自己尽可能地去避开那种东西。”刘建宏说。正当的批评,他会虚心接受,而且特别欢迎所有人跟他坐下来探讨业务。“但如果你出言不逊,满嘴脏字,那只能说明你自己的素质低,不能说明我的问题。”刘建宏说。
  据刘建宏介绍,国内平时观看足球的人数大约在200万一300万,而世界杯期间会增加到3000万左右,这些人很多都是四年看一次球。“这个时候,我解说的服务对象就是绝大多数人。有些东西那些铁杆球迷或许都知道,但为了多数人,我还是要说清楚的。因为我的解说是为99%的球迷服务的。”刘建宏说,“我不认为网上的那些骂声是主流声音。其实是这样的,在网络上,我是被攻击最多的,但也是最受欢迎的--这是一道奇特的景观。”
  此次世界杯解说,刘建宏也出现了一些口误,球迷甚至拿他同韩乔生进行类比,“一个解说员在现场,口误在所难免。现场很吵,口误有的时候根本意识不到。别告诉我说某个评论员一辈子没有口误,那是不可能的。哈维一场比赛传96脚球,他也不可能100%都传递到位。”刘建宏认为,作为解说员,他有义务减少口误,“口误要控制到一定比例范围之内。如果口误太多了,那么就会质疑你基本的水平了。”

印象刘建宏
1在和别人说话时,不忘朝我笑笑
  从《足球之夜》开播那一天起,我就是个忠实观众了。每周四晚8时,我会坐在电视机前,等待片头曲的响起,以及铿锵音乐声中的节目介绍。有这样经历的人恐怕不止我一个。开心网上曾有个帖子,写的就是关于《足球之夜》记忆,结果引来无数80后唏嘘感叹,青春流逝,时光不再。
这些80后们曾经是铁杆球迷,曾经热衷于当年的《足球之夜》,也都不再喜欢现在的《足球之夜》。
  那时候,《足球之夜》的四个主持人是张斌、韩乔生、刘建宏和黄健翔。每个人,都是我学习的对象,我也盼着有一天能像他们那样,成为一个足球评论员。
时光荏苒,大学毕业后,我成了平面媒体的足球记者,而不是足球评论员。这就是现实与理想的差距。对于一个喜欢足球的人来讲,工作能和足球打交到,能到现场看世界杯。这是幸福的。当你抱怨工作的辛劳痛苦时,背后不知道有多少人看着羡慕。刘建宏也是这么认为的。
第一次见刘建宏是在足协的香河基地,那时的我还是个实习生。天生的内向让我不愿意主动和他说几句话,哪怕是上前递个名片。可是,谦和的老刘在和别人说话时,也不忘朝我笑笑。我当时的感觉就是,这人,没什么架子,很随和。业内很多人,也都是这么说的。他是这个行业里的前辈和大腕,但身上却没有那些所谓大腕的架子。
2他曾逼南勇说了17个“这个”
  如果网上没有那些骂刘建宏的帖子,我绝不会主动去采访他。因为我觉得,大家都是普通人,应该有个安安静静的生活,不必弄到报纸上招摇。可是,在网友们一轮又一轮的拍砖下,我觉得必须要找刘建宏坐下来聊聊了。在风口浪尖的他,心里究竟想了什么,又承受了哪些别人不知道的东西?需要他给出答案,而不是让那些不明真相的人肆意拍砖。
  采访时,刘建宏对于那些骂声没有回避。说到“建宏要红了”时,周围的一群小女生跟着哄笑,刘建宏自己也笑了。他说自己不怕批评,但要是专业的批评。
  在这样一个网络化的社会里,一粒沙子可以被放大成一座山。一个解说员的几句话,亦可以被所有人拿来耍弄。很少有人静下心来研究一下这些话说出来时的背景以及说出来的目的。往往是一个人站出来开炮,另外一群不明真相的群众凑过来看热闹,或者是过来跟着煽风点火,然后火越来越旺,有些人被火烧死,有些人身受重伤。
  这就是社会浮躁的后果。那些指责的人们,有些未必懂球,即使懂的,也不一定会踢。这些人,哪个有刘建宏掌握的足球知识多?他们更喜欢在鸡蛋里挑骨头。
做记者时,刘建宏曾逼问得南勇哑口无言,一连说了17个“这个”,曾逼贾秀全说出了“三号隋波”……这些教科书似的采访,值得后来的所有足球记者学习。然而,学习的人不多,拍砖的倒是不少。
3你听过他非正式场合的解说吗?
  刘建宏说他在解说时加一些比喻、说一些与以往不同的话,是为了创新,是为了变革。我告诉他,改革者总要流血,甚至牺牲。刘建宏说,“我早有心理准备”。在这样一个浮躁的社会里,出头鸟总会被枪打。个别人扭曲的心态让踏实做事者偏离所谓的正轨,让投机取巧者成为正统。
刘建宏是个资深德国球迷,他的手机套都是德国国旗。我问他为什么喜欢德国队,他的答案是:这种球队,你能赢它,但打不垮它。踏实、严谨、稳重,这是德国队的气质,也正是刘建宏的做人准则。德国人做事认真,他们可以祖孙三代研究螺丝钉的生产。他们不怕东西小,只怕做不精。而国内,多的是打一枪换一个地方的手工作坊。就好比在网上骂人,不必留名,不必在乎别人的死活。
现在的社会,踏实做事的人少了。曾经有个业务能力很强的解说员不甘寂寞,混进了娱乐圈,这是足球解说业的损失,也是社会浮躁留下的恶果。那个解说员,曾经是很多80后球迷的偶像,也包括我。在中国的电视环境里,解说员每说一句话都会小心翼翼,生怕哪句话说错了,没了饭碗。我想,这也是那个著名解说员选择离开的原因之一吧。我曾在非正式场合听过刘建宏说球,精彩得一塌糊涂。我在想,他为什么不把这些东西放到电视里说?后来明白了,如果在国外,他或许能会成为一个伟大的解说员。但在国内,各种条条框框的束缚让解说员们只能按部就班,多说一句都是错。

语录·刘建宏
1.这是本次世界杯第一张黄牌,华雷斯坐了黄牌的“沙发”。
2.掏出了黄牌板凳。(注:世界杯第二张黄牌)
3.墨西哥球员就像墨西哥的土特产仙人掌一样,看似平凡,突然就会扎你一下。
4.老马就仿佛手中俩“猫”四个二,这牌要是不赢……
5.墨西哥球员像童话里白雪公主身边的小矮人,个矮、灵巧、坚韧、快乐、不谙世故。
6.如此精准的判罚,我怀疑边裁是否带了显微镜。
7.南非的传球如飞毛腿导弹到处乱飞。墨西哥的堵截则犹如精确的爱国者。
8.马拉多纳的女婿阿奎罗的妻子是马拉多纳的女儿。
9.马拉多纳已经是第三次捡球了,是个义务球童。
10.把球一捅,效果很好!(有网友发出疑问:球破了?)
11.这种犯规就相当于汽车追尾,负责任的总是后面的人。
12.阿根廷就是劳斯莱斯,梅西就是驾驶员,特维斯就像副驾驶员一样,和梅西一起驾驶。

刘建宏解说西德大战的语录
1、西班牙众多名宿(xiù),难道不是念名宿(sù)么?
2、西班牙一传球,贱宏就说:“每个传球都进行了精确的计算。”(难不成西班牙队员踢球还拿了个计算器?)
3、诺伊尔把德国球门守得水泄不通……(贱宏,你好有才)
4、西班牙一加强进攻 就让德国禁区风声鹤唳(风声鹤唳是这么用的么?我第一次知道风声鹤唳有这种用法,他又可以为语文做贡献了)
5、拉莫斯侵犯了波多尔斯基(无语了…这解说)
6、进了进了进了进了进了进了进了……(这又是哪一出,加快解说节奏?!还是学黄健翔着急想出名?)
7、普约尔像狮子一样甩进球门…………(普约尔也进去了?)
8、每次西班牙一失球就说西班牙出现了罕见的失误(难不成西班牙是你爸爸?)
9、这种惨痛的教训,会让拉姆记住在球场上要时时小心,特别是面对西班牙队(贱宏贱宏)
10、佩德罗差一点就直接杀死了比赛的悬念(擦,听你TMD解说还不如杀死我,听了简直是泪流满面,用的什么句子啊)
11、本场赛价值超过10亿欧元,特别是有西班牙的球赛,都不会低(好吧 西班牙的确是你爸)
12、哈维         漂亮          这个传球很有想象力(球都飞出去了)
13、西班牙把自己的足球技术,自己的整体发挥到极致,确实很少球队能及(我怎么觉得这应该用来形容德国呢)
14、裁判认为这是合理的身体接触(少判了一个点球,一个禁区前任意球啊!合理你奶奶)
15、德国队教练组认为没有能力跟西班牙对攻……(你真TM了解啊)
16、比利亚那飘忽不定的跑位(比利亚是幽灵?)
17、赛前的所有预测都像一个一个的预告一样凸现了这场球赛的价值(解说水平真高)
18、西班牙天下第一无人能敌(你当这是武林啊?!西班牙天下第一还一次世界杯没拿过?)
19、这个球员说不出他哪里好,可就是谁也替代不了(小组赛某场说的,擦,你还是张韶涵歌迷,服了)
20、开场的紧张让双方出现了不应该出现的失误(什么失误是应该的?)
21、博阿滕杂耍般的动作也想晃过对方(这句最NC,你凭什么这么侮辱德国队?!你们SB解说以前不是都说梅西、C罗的杂耍般的动作很厉害么?!)
22、水能无孔不入(擦,无孔不入释义: 比喻有空子就钻。指人爱钻营,SB没文化)


德迷小天王 发表于 2010-7-9 09:35:21 | 显示全部楼层
贱红找你家贱相玩去
夕上木木 发表于 2010-7-9 09:35:42 | 显示全部楼层
顶标题
夕上木木 发表于 2010-7-9 09:40:08 | 显示全部楼层
见红黑德国 无厘头解说 成语大师         
都没有问题!

不过别说自己是德迷了。。。真受不了。。。
yiya 发表于 2010-7-9 09:47:59 | 显示全部楼层
我觉得他就是哗众取宠,他骨子里不可能是德迷,难道是不是德迷,是靠嘴,说是就是吗?一种认同,总会不自觉地体现在平时的言行中。

看看段喧吧,同样是解说员,作为阿根廷球迷,解说德阿之战,在一场惨败之后,一样在极力维持自己的中立,一样祝贺获胜者,但已经明显哽咽的声音显示了此时的他,是多么的伤心。

而刘见红,这个口口声声自称德迷的人,是永远做不到的,06年他欢呼格罗索的绝杀,而今年他更是恶心地用复读机的方式来炒作自己。

就算他曾经在80年代90年代,有过那么一小段跟风胜利者的往事,我也以与这样的德迷为伍而感到羞耻。
德迷小天王 发表于 2010-7-9 09:48:49 | 显示全部楼层
引用第4楼yiya于2010-07-09 09:47发表的  :
我觉得他就是哗众取宠,他骨子里不可能是德迷,难道是不是德迷,是靠嘴,说是就是吗?一种认同,总会不自觉地体现在平时的言行中。

看看段喧吧,同样是解说员,作为阿根廷球迷,解说德阿之战,在一场惨败之后,一样在极力维持自己的中立,一样祝贺获胜者,但已经明显哽咽的声音显示了此时的他,是多么的伤心。

而刘见红,这个口口声声自称德迷的人,是永远做不到的,06年他欢呼格罗索的绝杀,08年他惊喜托雷斯的一击,而今年他更是恶心地用复读机的方式来炒作自己。
.......
08年是小段解说的撒
lesterdiao 发表于 2010-7-9 09:50:18 | 显示全部楼层
昨天凌晨的比赛中,见红还说了这么一句:“西班牙在前面的比赛中1:6胜巴拉圭”
yiya 发表于 2010-7-9 09:51:49 | 显示全部楼层
说白了,作为足球解说员,总会被人问及所爱之球队,而德国足球辉煌的过去,成全了刘见红的选择,这不是一种真正的爱,而是一种“利用”。
 楼主| 巴伐州州长 发表于 2010-7-9 09:53:34 | 显示全部楼层
现在德国不拿冠军他是不是就要跳槽了?
yiya 发表于 2010-7-9 09:53:44 | 显示全部楼层
引用第5楼德迷小天王于2010-07-09 09:48发表的 :

08年是小段解说的撒


哦,那这里记错了,但06年绝对不会冤枉他,我听得出来他言语中的无比欢快;从那时起,我就已经无比反感他了。
milch 发表于 2010-7-9 09:55:31 | 显示全部楼层
8.马拉多纳的女婿阿奎罗的妻子是马拉多纳的女儿。

今天在某处亲耳听到了连说八次进了,我只想说:刘建宏,你敢再sb点儿不???
天才巴斯蒂 发表于 2010-7-9 09:58:37 | 显示全部楼层
[s:90]
yiya 发表于 2010-7-9 10:01:29 | 显示全部楼层
引用第10楼milch于2010-07-09 09:55发表的 :
8.马拉多纳的女婿阿奎罗的妻子是马拉多纳的女儿。

今天在某处亲耳听到了连说八次进了,我只想说:刘建宏,你敢再sb点儿不???


这句解说真强大,我开始还以为是球迷恶搞的呢
faye° 发表于 2010-7-9 10:05:12 | 显示全部楼层
球进了 进了 进了 进了 进了 进了 进了

复读机 [s:86]
云淡风轻 发表于 2010-7-9 10:06:04 | 显示全部楼层
在这场比赛之前,我还一直认为刘建宏还算是一个德迷,但是这场比赛之后,不要说他是西班牙球迷,他也不是,如果某天西班牙处下风,落后,他也会为领先球队兴奋不已的。

所以,他不过是个抱大腿的,哪个大腿粗抱哪个而已。
德意志人 发表于 2010-7-9 10:13:12 | 显示全部楼层
最喜欢段暄和贺炜的解说,嘉宾喜欢陶指导!
 楼主| 巴伐州州长 发表于 2010-7-9 10:18:24 | 显示全部楼层
引用第15楼德意志人于2010-07-09 10:13发表的 :
最喜欢段暄和贺炜的解说,嘉宾喜欢陶指导!


我只喜欢陶指导 其他人都无视
猪不跑 发表于 2010-7-9 10:31:01 | 显示全部楼层
暄儿不是鸟岛饭么 [s:86]
jerryhu 发表于 2010-7-9 10:53:04 | 显示全部楼层
管它是不是德迷,只是解说的业务水平和操守很差
reforjane 发表于 2010-7-9 11:03:13 | 显示全部楼层
我请他不要说自己是德迷,真的,不配!
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