96年的德国队，2010年的德国队，2012年的勒夫倒脚队...

ericmoller · 发表于 2010-7-10 22:41:22

引用第78楼ziegeqi于2010-07-10 22:28发表的 :

福格茨的3届大赛是从92年算起的
在第6个年头前，福格茨的成绩是不如勒夫的，我们为什么就不能象对福格茨那样，对勒夫多点耐心呢

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谁说福格茨成绩不如勒夫？福格茨拿了一次重量级冠军，并且向全世界诠释了何谓铁血精神。我记得当年黄健翔还很酸的在说欧洲杯缺乏公平，德国受益云云。
勒夫呢？两届大赛，看起来成绩还行，但是没有冠军，而且两次都以相同窝囊的形式输给了西班牙。他要是自己还有点自尊心，就应该学福格茨，98世界杯被淘汰后引咎辞职。

ziegeqi · 发表于 2010-7-10 22:52:44

引用第80楼ericmoller于2010-07-10 22:41发表的  :

谁说福格茨成绩不如勒夫？福格茨拿了一次重量级冠军，并且向全世界诠释了何谓铁血精神。我记得当年黄健翔还很酸的在说欧洲杯缺乏公平，德国受益云云。
勒夫呢？两届大赛，看起来成绩还行，但是没有冠军，而且两次都以相同窝囊的形式输给了西班牙。他要是自己还有点自尊心，就应该学福格茨，98世界杯被淘汰后引咎辞职。

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我说的是第6个年头以前
如果要说自尊心，那么福格茨当年输给丹麦，输给保加利亚后也得辞职，是不是？

Vampire18 · 发表于 2010-7-10 22:59:49

引用第76楼panzerwzh于2010-07-10 22:01发表的  :

９０年的主教练是福格茨？贝肯鲍尔在干吗呢？
９６年捧起欧洲杯也就是执教第６个年头，那么但愿衷心希望勒夫能在他的第６个年头拿起１２年欧洲杯吧，在这之前，他确实没有任何资格和福格茨相提并论。　
.......

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看来你对BIERHOFF一点不熟悉，你竟然还认为他当时在德国。人已经在乌迪内斯大放光彩了。

ericmoller · 发表于 2010-7-10 23:03:09

引用第81楼ziegeqi于2010-07-10 22:52发表的 :

我说的是第6个年头以前
如果要说自尊心，那么福格茨当年输给丹麦，输给保加利亚后也得辞职，是不是？

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这根本不是一件事吧。打丹麦打保加利亚，像是没有蛋蛋的比赛吗？德国输给他们，人人都知道那是爆冷，无伤德国威名。
话说回来，你见过福格茨任下，有以同样没有血性的方式连续输给同一个对手两次的比赛吗？有被球迷被对手耻笑德国怕某某队的情况出现吗？
福格茨刚上任就拿了欧洲亚军，4年后就拿了欧洲冠军，还竖立了德国足球铁血大旗，这不是勒绵绵能比的。

Vampire18 · 发表于 2010-7-10 23:07:30

真是时过境迁，当年我们在BBS上骂福格茨祸害德国足球，几年之后开始有人给他捧臭脚。

panzerwzh · 发表于 2010-7-10 23:09:08

９２年欧洲亚军，　９６年欧洲冠军，　９４年世界杯８强。

看不出来福格茨怎么会比勒夫差。

永远的皇帝 · 发表于 2010-7-10 23:10:14

引用第84楼Vampire18于2010-07-10 23:07发表的 :
真是时过境迁，当年我们在BBS上骂福格茨祸害德国足球，几年之后开始有人给他捧臭脚。

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因为比他更软的出现了。。。。。。

panzerwzh · 发表于 2010-7-10 23:10:55

引用第84楼Vampire18于2010-07-10 23:07发表的 :
真是时过境迁，当年我们在BBS上骂福格茨祸害德国足球，几年之后开始有人给他捧臭脚。

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所以啊，因为你们骂过福格茨所以就否定了他的成绩，所以他就不如勒夫。

这逻辑强悍的无法用语言去形容了。

Vampire18 · 发表于 2010-7-10 23:19:06

引用第87楼panzerwzh于2010-07-10 23:10发表的  :

所以啊，因为你们骂过福格茨所以就否定了他的成绩，所以他就不如勒夫。

.......

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是你的逻辑有问题吧？我那句话里哪里提到成绩了？你不了解当时的情况就别妄下结论。

panzerwzh · 发表于 2010-7-10 23:22:14

引用第88楼Vampire18于2010-07-10 23:19发表的 :

是你的逻辑有问题吧？我那句话里哪里提到成绩了？

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所以了，我根本看不明白你回复这帖子的逻辑何在。

这场比赛福格茨德指挥和战术我完全没有觉得有什么值得批评的，堪称经典，怎么到了你那就成了捧臭脚呢？

如果欧洲杯的冠军都是臭脚的话，勒夫半决赛的窝囊表现算不算臭脚的裹脚布呢？

ziegeqi · 发表于 2010-7-10 23:24:35

引用第83楼ericmoller于2010-07-10 23:03发表的 :

这根本不是一件事吧。打丹麦打保加利亚，像是没有蛋蛋的比赛吗？德国输给他们，人人都知道那是爆冷，无伤德国威名。
话说回来，你见过福格茨任下，有以同样没有血性的方式连续输给同一个对手两次的比赛吗？有被球迷被对手耻笑德国怕某某队的情况出现吗？
福格茨刚上任就拿了欧洲亚军，4年后就拿了欧洲冠军，还竖立了德国足球铁血大旗，这不是勒绵绵能比的。

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连续在大赛中被人爆冷，换到现在，福格茨在我们这论坛不知道会被骂成什么样
对西班牙这场，我觉得勒夫战略方向上是对的，但战术上是有失误的，但是有哪个教练不会出现失误，对于勒夫这样有头脑的教练我宁愿多点耐心，何况他这几年本来就是有进步的

panzerwzh · 发表于 2010-7-10 23:29:28

引用第90楼ziegeqi于2010-07-10 23:24发表的 :

连续在大赛中被人爆冷，换到现在，福格茨在我们这论坛不知道会被骂成什么样
对西班牙这场，我觉得勒夫战略方向上是对的，但战术上是有失误的，但是有哪个教练不会出现失误，对于勒夫这样有头脑的教练我宁愿多点耐心，何况他这几年本来就是有进步的

.......

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 对，你的先有王者之气，能让别人知道你是冲冠军去的，你才有资格被爆冷。

而现在的德国呢，逆风必死就不说了，换人业余也不说了，战术错误还不说，定位球高球缺陷还不说？这可不是被爆冷而是绝对的硬伤。

有哪个教练在２次大赛的决赛，半决赛里被同一个对手击败两次的，别说德国队，你就放其他国家队都很难找出第二个来。

勒夫是个有头脑的教练，但是德国有头脑的教练绝对不是他一个，能带德国拿到冠军的更不是这样一个缺点如此明显，却从不改正，错误能重复２次的教练。

早走，早好。

ericmoller · 发表于 2010-7-11 00:27:15

引用第90楼ziegeqi于2010-07-10 23:24发表的 :

连续在大赛中被人爆冷，换到现在，福格茨在我们这论坛不知道会被骂成什么样
对西班牙这场，我觉得勒夫战略方向上是对的，但战术上是有失误的，但是有哪个教练不会出现失误，对于勒夫这样有头脑的教练我宁愿多点耐心，何况他这几年本来就是有进步的

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连续？96年那么困难的情况下拿了欧洲杯冠军就被你无视了？
不是讲成绩吗？怎么又挑黑马说事了？
好。即便再爆冷，那些黑马都只是黑马而已，无碍德国队威名。可现在，连西班牙对手都嘲笑德国队惧怕他们，老对手荷兰都说我们绝不会像德国那样畏首畏尾，这就是你们这些人希望看到的？
悲哀的勒夫，悲哀的勒夫球迷！

马凯皮萨罗 · 发表于 2010-7-11 00:48:41

引用第1楼永远的皇帝于2010-07-10 15:47发表的 :
另外说一下，那个点球是误判，萨默尔实在禁区外犯规的，回放很清楚，若是今天的德国队招这样的误判，恐怕就和阿根廷一样了！！

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当时这个球是有争议的，因为那几乎是个单刀球，要是判成任意球的话对进攻方是也算是不公平的，所以裁判判点球。

sswen · 发表于 2010-7-11 01:03:50

引用第93楼马凯皮萨罗于2010-07-11 00:48发表的 :

当时这个球是有争议的，因为那几乎是个单刀球，要是判成任意球的话对进攻方是也算是不公平的，所以裁判判点球。

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居然有这样的说法？不是禁区内的犯规可以“看情况”直接点球？？？
直到打完字我的嘴巴还没有闭得上

德迷小天王 · 发表于 2010-7-11 09:55:44

小静

魏武大帝的大刀 · 发表于 2010-7-11 09:57:21

引用第93楼马凯皮萨罗于2010-07-11 00:48发表的 :

当时这个球是有争议的，因为那几乎是个单刀球，要是判成任意球的话对进攻方是也算是不公平的，所以裁判判点球。

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被你雷倒了[s:87]

条顿之鹰 · 发表于 2010-7-11 10:49:45

这帖子是越辨析越明白呀
另外还可以说下另外几个问题，看看是谁在不懂装懂。是谁在一直转进。
1。福格茨第三次大赛的东西，已经有人说清楚了。继续转进也无所谓。
2。至于比埃霍夫的，还德乙还让我查资料。哈哈。
赛季俱乐部出场进球国家联赛等级排名
Mar-02 切沃 26 7 意大利 1 7
Feb-01 摩纳哥 18 5 法国 1 15
Feb-01 AC米兰 0 0 意大利 1 4
Jan-00 AC米兰 27 6 意大利 1 6
1999/00 AC米兰 30 12 意大利 1 3
1998/99 AC米兰 34 18 意大利 1 1
1997/98 乌迪内斯 32 27 意大利 1 3
1996/97 乌迪内斯 23 13 意大利 1 5
1995/96 乌迪内斯 31 17 意大利 1 12
1994/95 阿斯科利 33 9 意大利 2 18
1993/94 阿斯科利 32 17 意大利 2 7
1992/93 阿斯科利 35 20 意大利 2 6
1991/92 阿斯科利 17 2 意大利 1 18
1990/91 萨尔茨堡 32 23 奥地利 1 5
1990/91 门兴 8 0 德国 1 9
1989/90 汉堡 10 0 德国 1 11
1988/89 汉堡 24 6 德国 1 4
1987/88 乌尔丁根 12 1 德国 1 11
1986/87 乌尔丁根 19 3 德国 1 8
看清楚了吧，我不说别的，咱就看史料。想转进的话，继续转进。
3。铁血问题，咱就只说福格茨。
另外就福格茨而言，第一次大赛的表现有骨气没，铁血么，男人么，想看的话，可以看看这个帖子。
http://www.jczqw.com/viewthread. ... ;highlight=92%C4%EA。看看荷兰那场的绝对机会多少。德国当时男人么，铁血么，还真靠
咱再详细一点，不都说德国队输给定位球不铁血么，咱看看德国是咋输的。
科曼1.jpg

这是科曼间接任意球第一个。
维茨格1.jpg

这是维茨格第二个，谁是维茨格呢。他弟曾经在中场左路一直用膝盖颠球，想起欧洲足球集锦了吧。
当年的铁血德国还是靠苏格兰干掉独联体才得以出线的。
至于94年，对棒子等，之后就更别说了。
福格茨没在一个地方上摔过两次么。有的，94年输给保加利亚后，接着预选赛就输给保加利亚，还真是连续的。
http://www.dfb.de/index.php?id=5 ... mp;cHash=f588273801。
如果问我看过这场比赛没，我说两点，估计老球迷都会明白。那是场雨战，施特伦茨的进球是禁区前过人打球门右上角撞柱而进。而当时主场德国对保加利亚的比赛，大师还做了个节目，双雄会柏林。
至于铁血的关系，我总想起赛林格的一句话。关于成熟和不成熟男人的，不用多说了吧。
4。即使扩展思维，想到02年的问题上，我总在想为啥02年是窝囊了多场，而本次只窝囊了一场，那次就成了铁血，而这次就成了没了蛋蛋了。
我想明白了，第一这可以用朝三暮四来衡量。

宋有狙公者，爱狙,养之成群.能解狙之意,狙亦得公之心。损其家口，充狙之欲。俄而匮焉，将限其食。恐众狙之不驯于己也，先诳之曰：“与若芧，朝三而暮四，足乎？”众狙皆起怒。俄而曰：“与若芧，朝四而暮三，足乎？”众狙皆伏而喜。

人和猴子不同，人更注重晚上的桃子。只要决赛壮烈死，以前的窝囊可以一笔勾销。
第二，很多德迷的胃口已经被阿根廷和英格兰给调起来了。
=====================================================
咱再回到比赛来看。
1。咱紧贴题目，先说西班牙和捷克队的对比
即使拿捷克来比，那只捷克比现在的西班牙还真啥好说的。第一，他们不是西班牙那样的长期效力于一个球队，乌赫林也没给其什么体系，整体战力也别高估。马上就联合会杯狂输巴西。一些捷克球员，根本没有西班牙这种长期保持如此的状态。第二，比之西班牙的巴萨体系，他们还真带了太多的球，而本场比赛，德国靠身体等几乎断下了所有带球的，很多不做铲球等，只是因为其直接向身后或者旁边转移了，你搞就是犯规。
2。咱再谈客观条件等以及全面思考问题
我个人今年30了，81年的。不知道很多号称的老球迷多大了。我感觉人年龄大后，看东西会更加全面。不是讲客观因素，而是尽量达到细致的分析。这可能也是本人一贯养成的思维习惯。如果很多老球迷，看球多年还就看铁血，看蛋蛋，我不知道你是不是像太监娶老婆，证明自己有蛋蛋，阳痿吃腰子，为了自己补蛋蛋。学德国没学到细致分析和体系架构，德国的一些戾气倒是照单全收了。
而不是凭空把几个比赛抽出来，丝毫不考虑其他因素，这样会造成结果更失真。这不是30岁的人所持有的态度，老德迷们更不需要那么偏激了。
看瑞士能干西班牙，美国能干西班牙，巴拉圭等能让西班牙难看，就说瑞士和美国德国强。这点和2002年巴西战胜德国，03年初在广州打平天朝，就推算出天朝比德国强的逻辑有啥区别。就巴拉圭等，我早写明白了，当时阵型和博斯科本人的排兵布阵等，都造成了问题。
3。咱再回到比赛来说，估计明眼人都能看出这场比赛的进步吧。
还是第一个比利亚的射门上，第一当时诺伊尔出击晚了。第二，即使他出击晚了，还是封堵住了所有角度。那还叫绝杀机会么。我想踢过大场，当过门将的人，都不会把其当作机会吧。如此的绝对机会，瑞士打西班牙，西班牙比比皆是。
第二个普约尔的头球，以及第三个上，他确实有错误，包括勒夫有错误，这点不否认。
我为什么说比赛比2008年好多，因为那场还真绝对机会多了去了。如果不信，可以问我要清晰版的比赛录像，bbc版本的，2个g。不会有啥国内看不到的镜头吧。

skyqlc · 发表于 2010-7-11 13:30:15

还是技术粗糙了。几个人抢不下西班牙的球

panzerwzh · 发表于 2010-7-11 15:19:25

技术的粗燥在于没有人去抢，没有人开的出威胁的长传，更没有人知道该怎么控制节奏。

引用第98楼skyqlc于2010-07-11 13:30发表的 :
还是技术粗糙了。几个人抢不下西班牙的球

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