客观地说，四强的成绩主要是教练的功劳还是球员的功劳

其他的不敢说，只从我看德甲十五年的经历来讲，最近两季是十几年来德国年轻人材在德甲发展最好的时候，本世纪前五年我像疯了一样的拿着放大镜寻觅着年轻本土球员，数量上少得可怜不说了，伤过的仲永也是不计其数；这两季真是让我爽啊，有时候会不自觉得偷着乐，这是我真实的感受。

上届4强了这届就一定要夺冠？那上届夺冠的这届怎么玩儿呢？

就事论事的说，勒夫有他成功的地方。也有他不成功的地方。

我们应该客观看待勒夫的功过。

功是主要的，过是次要的。换句话说，如果有好的幕僚给他好好分析一下，或者借鉴一下别队的打法，勒夫可能会作出更有利的选择。这个时候往往是当局者迷旁观者清。

我们看球的，没有这样那样的压力，当然可以任着自己的喜好来做出各种各样的选择来，但勒夫就不会这么轻松。

希望咱们德迷们能正确看待这些。只谈战术得失，别因为一场比赛就否定了一切。

引用第42楼Lothar于2010-07-10 20:22发表的  :
就事论事的说，勒夫有他成功的地方。也有他不成功的地方。

我们应该客观看待勒夫的功过。

功是主要的，过是次要的。换句话说，如果有好的幕僚给他好好分析一下，或者借鉴一下别队的打法，勒夫可能会作出更有利的选择。这个时候往往是当局者迷旁观者清。
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这个很重要，开赛之前，其实论坛里面也在讨论上特罗乔还是克罗斯，没有哪一方的观点占了上风的，相信勒夫也在犹豫。
赛后看，当然可能特罗乔发挥的作用不够明显，但这明显是用结果去反推的，没有意义。
事实上，即便有天才球员，也能给教练带成一堆废物，历史上多少国家出所谓黄金一代了，有多少最后夺冠了？
即便不是废物，也有可能因为其他因素倒在夺冠的道路上，克鲁伊夫的荷兰、普拉蒂尼的法国、三剑客的荷兰难道就是懦夫？软蛋？？？

当然，勒夫这家伙心理素质确实不太行，打西班牙之前紧张得要死。而且他不敢看罚点球，我估计德国逢点球必胜的传统也得废在他手里（虽然之前也输过一次），好在他基本上都在90分钟内解决了对手或者被对手解决。

引用第43楼安修于2010-07-10 20:34发表的  :

这个很重要，开赛之前，其实论坛里面也在讨论上特罗乔还是克罗斯，没有哪一方的观点占了上风的，相信勒夫也在犹豫。
赛后看，当然可能特罗乔发挥的作用不够明显，但这明显是用结果去反推的，没有意义。
事实上，即便有天才球员，也能给教练带成一堆废物，历史上多少国家出所谓黄金一代了，有多少最后夺冠了？
即便不是废物，也有可能因为其他因素倒在夺冠的道路上，克鲁伊夫的荷兰、普拉蒂尼的法国、三剑客的荷兰难道就是懦夫？软蛋？？？
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那些球队倒下时可没有昨天的德国那么受虐的！

引用第42楼Lothar于2010-07-10 20:22发表的 :
就事论事的说，勒夫有他成功的地方。也有他不成功的地方。

我们应该客观看待勒夫的功过。

功是主要的，过是次要的。换句话说，如果有好的幕僚给他好好分析一下，或者借鉴一下别队的打法，勒夫可能会作出更有利的选择。这个时候往往是当局者迷旁观者清。
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深有同感，而且，这些年轻人不仅仅只是打上主力而已，很多都可以看做是球队的核心力量

引用第42楼Lothar于2010-07-10 20:22发表的  :
就事论事的说，勒夫有他成功的地方。也有他不成功的地方。

我们应该客观看待勒夫的功过。

功是主要的，过是次要的。换句话说，如果有好的幕僚给他好好分析一下，或者借鉴一下别队的打法，勒夫可能会作出更有利的选择。这个时候往往是当局者迷旁观者清。
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我就怕两次完败给西班牙给到时候起中坚力量的猪鼠等心里造就无法弥补的阴影。。。。。

引用第46楼永远的皇帝于2010-07-10 20:38发表的 :

我就怕两次完败给西班牙给到时候起中坚力量的猪鼠等心里造就无法弥补的阴影。。。。。

                               
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我觉得这个应该不会，我只希望下一人教练不要出现滑坡，比如出现里贝克那样的

进入四强肯定是勒夫的功劳。但不能再继续前进，同勒夫也是有点关系的

引用第46楼永远的皇帝于2010-07-10 20:38发表的  :

我就怕两次完败给西班牙给到时候起中坚力量的猪鼠等心里造就无法弥补的阴影。。。。。

                               
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其实想想54到74那二十年里，德国队走过的历程，现在的结果还是不错的了。

最好的球员+最好的教练+最好的状态＝冠军。但三者都凑齐了，也不是那么容易的事。

对于勒夫，我个人有不满意的地方。但勒夫的留任与否完全不取决于我们。

我不赞成什么倒勒派和挺勒派。因为我们的倒与挺都是没有意义的。

真正有意义的是帮助勒夫来分析比赛。找出德国队失利的问题所在。当然，我们找出问题所在实际上也与德国队无关，但毕竟是通过我们自己的眼睛和自己的判断来发现的问题，这是一种积极参与的态度。

引用第44楼永远的皇帝于2010-07-10 20:36发表的  :

那些球队倒下时可没有昨天的德国那么受虐的！

                               
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90年荷兰倒在德国脚下是不是很有血性啊？毕竟有张红牌是不是？

引用第50楼安修于2010-07-10 20:49发表的  :

90年荷兰倒在德国脚下是不是很有血性啊？毕竟有张红牌是不是？

                               
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90年的荷兰在0-2落后的时候，还能扳回一球，这个也不容易了。

引用第49楼Lothar于2010-07-10 20:45发表的  :


其实想想54到74那二十年里，德国队走过的历程，现在的结果还是不错的了。

最好的球员+最好的教练+最好的状态＝冠军。但三者都凑齐了，也不是那么容易的事。
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在这里，现象似乎是：大家拼命想勒夫走，勒夫非要赖下来。
而在德国，情况是：大家都想勒夫留下来，勒夫自己却有辞职的想法。
我只是觉得，对于一群把眼睛闭起来，只是自己想象的家伙，真不知道说什么才好。
很多人都只是把过去上升到完美的阶段，事实上过去也并不完美。

引用第50楼安修于2010-07-10 20:49发表的  :

90年荷兰倒在德国脚下是不是很有血性啊？毕竟有张红牌是不是？

                               
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90的荷兰也能三十分钟不射么？

引用第52楼安修于2010-07-10 20:53发表的  :

在这里，现象似乎是：大家拼命想勒夫走，勒夫非要赖下来。
而在德国，情况是：大家都想勒夫留下来，勒夫自己却有辞职的想法。
我只是觉得，对于一群把眼睛闭起来，只是自己想象的家伙，真不知道说什么才好。
很多人都只是把过去上升到完美的阶段，事实上过去也并不完美。
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事实上过去的确不完美，因为德国至少该8冠的。。。。[s:115]

引用第51楼Lothar于2010-07-10 20:53发表的  :


90年的荷兰在0-2落后的时候，还能扳回一球，这个也不容易了。

                               
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这届德国打逆风球的能力其实不差，打塞尔维亚那场是所有被罚下一个人之后的球队中打得 最好的一支球队，像巴西，罚下一个人就放弃比赛了。
其实勒夫本来就不是不能批评，但有些人是不顾事实地批评，甚至为了证明自己的观点正确，巴不得德国输球，这很让我反感。
德国目前头球的问题主要是由这批球员组成，毕竟，AF和默特萨克都不是头球高手，相信赛后很快赫维德斯和胡梅尔斯能够上位。
之前很多人骂勒夫不能用年轻人，但事实上勒夫提拔年轻人力度非常大。

引用第53楼永远的皇帝于2010-07-10 20:55发表的  :

90的荷兰也能三十分钟不射么？

                               
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那时代的球队好象都是遇强愈强。

荷兰和英格兰小组赛打得一塌糊涂。不然也轮不到荷兰当小组第三。

但他们遇到德国的时候，都表现得不错。

荷兰除了里杰卡尔德那卑劣的表演外，总的来说踢得还不错的。

英格兰更是对德国的限制相当成功。

当然，尽管他们打德国的时候状态都不错，但德国还是坚持过来了。

那时候的荷兰是真强，英格兰在半决赛里多少有些超水平发挥的意味。

引用第55楼安修于2010-07-10 20:57发表的  :

这届德国打逆风球的能力其实不差，打塞尔维亚那场是所有被罚下一个人之后的球队中打得 最好的一支球队，像巴西，罚下一个人就放弃比赛了。
其实勒夫本来就不是不能批评，但有些人是不顾事实地批评，甚至为了证明自己的观点正确，巴不得德国输球，这很让我反感。
德国目前头球的问题主要是由这批球员组成，毕竟，AF和默特萨克都不是头球高手，相信赛后很快赫维德斯和胡梅尔斯能够上位。
之前很多人骂勒夫不能用年轻人，但事实上勒夫提拔年轻人力度非常大。
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勒夫主要的问题还是半决赛里缺乏主动限制对手的勇气。而且，突然间丢掉了战胜英格兰和阿根廷的利器——快速反击。我觉得这不完全是穆勒缺阵的原因。

球员在场上如何跑位，基本上赛前都有安排的。可能主要还是战术思想问题。

引用第56楼Lothar于2010-07-10 20:59发表的  :


那时代的球队好象都是遇强愈强。

荷兰和英格兰小组赛打得一塌糊涂。不然也轮不到荷兰当小组第三。
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说实话还真不是我想美化过去，而是历史和当前的对比实在太强烈了，如果现在的这只球队回到过去，我不敢想像可以去和匈牙利人和荷兰人抗衡！

都有功劳
但是没这选项,所以,对不起了,勒夫 [s:37]