要想取得成功就必须用魔力鸟，弗格森和蟋蟀这种稳定型教练

引用第19楼kehl的闹钟于2010-10-05 22:47发表的  :
马加特也是适应力很强的教练,想当初刚来拜仁也是个半烂摊子,什么镇型都试了,还包括352哈格左后卫被勒沃狂虐.后来找到了正确的打法,打德甲基本无敌,打欧冠当时那帮人等级实在不够了

可惜后来又在狼堡沙尔克第一个赛季牛逼了几次就脑子不正常毛太祖化了

成功真是个双刃剑,有些人15年前左右就带一帮孩子拿了欧冠,从此毛太祖化到了今天

                               
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这....

引用第19楼kehl的闹钟于2010-10-05 22:47发表的 :
马加特也是适应力很强的教练,想当初刚来拜仁也是个半烂摊子,什么镇型都试了,还包括352哈格左后卫被勒沃狂虐.后来找到了正确的打法,打德甲基本无敌,打欧冠当时那帮人等级实在不够了

可惜后来又在狼堡沙尔克第一个赛季牛逼了几次就脑子不正常毛太祖化了

成功真是个双刃剑,有些人15年前左右就带一帮孩子拿了欧冠,从此毛太祖化到了今天

                               
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...我虽然觉得现在的马加特神志不清...不过也不是这样吧...
不管是谁，如果一个赛季主力防线4换3还换成一堆垃圾，都打不来...

嗯其实最后那句成功真是个双刃剑,要顶一下

引用第21楼hopkins于2010-10-05 22:59发表的  :

...我虽然觉得现在的马加特神志不清...不过也不是这样吧...
不管是谁，如果一个赛季主力防线4换3还换成一堆垃圾，都打不来...

嗯其实最后那句成功真是个双刃剑,要顶一下
.......

                               
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这不都是他自己钦点要换的....

其实沙尔克原来那帮后防虽然都各有短板,但按照马大帅的功利凑和着使使混个德甲前列欧冠小组出线还是可以的

结果马加特觉得自己早已修得火眼金睛之术,搞来了一堆未雕琢成型的璞玉坐镇后防,结果发现自己还没到境界,实际上是一帮绿色鼻屎,只能追悔末及

人都是这样,发掘了克鲁伊维特戴维斯西多夫哈维的教练教练总会以为自己永远目光如炬,看得上的巴德孔腾托猥琐男之类璞玉定成大气,看不上的里瓦耳朵里克尔梅寂寞戈麦斯之流永不得翻身,虽然往往也能有托马斯穆勒这样的点睛之笔,但是结果也不用多说了

引用第22楼kehl的闹钟于2010-10-05 23:12发表的 :
这不都是他自己钦点要换的....

其实沙尔克原来那帮后防虽然都各有短板,但按照马大帅的功利凑和着使使混个德甲前列欧冠小组出线还是可以的

结果马加特觉得自己早已修得火眼金睛之术,搞来了一堆未雕琢成型的璞玉坐镇后防,结果发现自己还没到境界,实际上是一帮绿色鼻屎,只能追悔末及

人都是这样,发掘了克鲁伊维特戴维斯西多夫哈维的教练教练总会以为自己永远目光如炬,看得上的巴德孔腾托猥琐男之类璞玉定成大气,看不上的里瓦耳朵里克尔梅寂寞戈麦斯之流永不得翻身,虽然往往也能有托马斯穆勒这样的点睛之笔,但是结果也不用多说了

                               
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穆勒和巴德可不只有范加尔看上了，勒夫也看上了。之前其实朗尼克也看上了，差点挖过去了。
范加尔不止发掘了荷兰人，哈维、普约尔还有小白也是他提拔的。
球员发挥好差跟战术还有环境都有很大关系，弗兰当年在曼联表现如何？转会了就不一样。

引用第23楼安修于2010-10-05 23:46发表的  :

穆勒和巴德可不只有范加尔看上了，勒夫也看上了。之前其实朗尼克也看上了，差点挖过去了。
范加尔不止发掘了荷兰人，哈维、普约尔还有小白也是他提拔的。
球员发挥好差跟战术还有环境都有很大关系，弗兰当年在曼联表现如何？转会了就不一样。

.......

                               
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哈维我已经说过了呀

球员发挥好差跟战术还有环境当然有很大环境

整个球队发挥不好当然和战术环境更有很大环境,哈哈

引用第22楼kehl的闹钟于2010-10-05 23:12发表的 :


这不都是他自己钦点要换的....

其实沙尔克原来那帮后防虽然都各有短板,但按照马大帅的功利凑和着使使混个德甲前列欧冠小组出线还是可以的
.......

                               
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1.巅峰期的里瓦尔多就是在范加尔时期的巴萨 虽然二入巴萨的范加尔同他在战术上有分歧 但说范加尔看不上他纯属扯淡
2.事实上花700万买来的普拉尼奇在几场惨淡的表现之后就被定位为替补 正常人都不会觉得范加尔把他当成了璞玉
3.不知道伊涅斯塔，哈维，普约尔在你心里是什么水平，提拔这几名球员到巴萨一队的教练你觉得不能称为目光如炬？
4.不知道范加尔看不上的里克尔梅后来在哪支豪门证明过自己？你能告诉我吗？以他为核心的阿根廷国家队又取得了怎样优异的成绩？
5.范加尔在拜仁的生涯还没结束 虽然今年联赛成绩到目前为止很糟糕，但从球员到高层的反应丝毫没看出他有近期下课的可能性
你能把你未卜先知的“不想多说”的“范加尔在拜仁的结果”给我们透露一下吗？

马加特本赛季目前为止的境遇，很大一部分原因归结于他手下那帮无脑青年不定时脑子进水！~

引用第25楼hufeng38于2010-10-05 23:54发表的  :

1.巅峰期的里瓦尔多就是在范加尔时期的巴萨 虽然二入巴萨的范加尔同他在战术上有分歧 但说范加尔看不上他纯属扯淡
2.事实上花700万买来的普拉尼奇在几场惨淡的表现之后就被定位为替补 正常人都不会觉得范加尔把他当成了璞玉
3.不知道伊涅斯塔，哈维，普约尔在你心里是什么水平，提拔这几名球员到巴萨一队的教练你觉得不能称为目光如炬？
4.不知道范加尔看不上的里克尔梅后来在哪支豪门证明过自己？你能告诉我吗？以他为核心的阿根廷国家队又取得了怎样优异的成绩？
.......

                               
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范+2当然是经常是目光如炬的了
要让他还自己说大概是永远目光如炬呢!

我咋能未卜先知结果怎么样啊
所以就不多说了
打死你我都说不出来啊
筒子们自己看着不就知道了么[s:69]

引用第22楼kehl的闹钟于2010-10-05 23:12发表的 :这不都是他自己钦点要换的....其实沙尔克原来那帮后防虽然都各有短板,但按照马大帅的功利凑和着使使混个德甲前列欧冠小组出线还是可以的.......

懂你的意思，任何人都不能过分自信。19L的例子真雷－－|||…不过04今年真是点背，红牌专业队啊

引用第27楼kehl的闹钟于2010-10-05 23:59发表的 :


范+2当然是经常是目光如炬的了
要让他还自己说大概是永远目光如炬呢!

.......

                               
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那咱们就拭目以待吧 你就继续酸吧

引用第25楼hufeng38于2010-10-05 23:54发表的 :

1.巅峰期的里瓦尔多就是在范加尔时期的巴萨 虽然二入巴萨的范加尔同他在战术上有分歧 但说范加尔看不上他纯属扯淡
2.事实上花700万买来的普拉尼奇在几场惨淡的表现之后就被定位为替补 正常人都不会觉得范加尔把他当成了璞玉
3.不知道伊涅斯塔，哈维，普约尔在你心里是什么水平，提拔这几名球员到巴萨一队的教练你觉得不能称为目光如炬？
4.不知道范加尔看不上的里克尔梅后来在哪支豪门证明过自己？你能告诉我吗？以他为核心的阿根廷国家队又取得了怎样优异的成绩？
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里瓦尔多就是被范加尔逼走的。
范加尔的那900W花的堪比当年的桑托斯。
范加尔提拔了伊涅斯塔 哈维 普约尔，的确有眼光但也有运气成分。殊不知范加尔用废了多少人，抛开他荒废的8年，里瓦尔多，里克尔梅，卢西奥，博罗夫斯基，莱尔，托尼都是被他赶走的。包括现在的寂寞，TK ，戈麦斯都很危险。这帮人里面有名气大的，也有名气小的。名气大的咱就不谈了，名气小的博罗夫斯基，莱尔==。首先，后腰这位置，博罗夫斯基再怎么也比普拉尼奇强，而且人家一开始还不愿意走(克林斯曼时代博罗夫斯基多次替补救主，打进6球）位置感也比普拉尼奇好；其次，拉姆+黑200的组合还真不如莱尔+拉姆，莱尔虽然进攻不行，但是起码守的住，进攻的时候也敢于压上（我有时候觉得他有点像切尔西的费雷拉），黑200呢？攻到前场就回传，防守基本靠犯规。
里克尔梅凭借一己之力把潜水艇带到欧冠半决赛，稳定在联赛第三，四，欧冠半决赛次回合打得阿森纳90分钟0射门。

引用第30楼guzzmanft于2010-10-06 00:12发表的  :


里瓦尔多就是被范加尔逼走的。
范加尔的那900W花的堪比当年的桑托斯。
范加尔提拔了伊涅斯塔 哈维 普约尔，的确有眼光但也有运气成分。殊不知范加尔用废了多少人，抛开他荒废的8年，里瓦尔多，里克尔梅，卢西奥，博罗夫斯基，莱尔，托尼都是被他赶走的。包括现在的寂寞，TK ，戈麦斯都很危险。这帮人里面有名气大的，也有名气小的。名气大的咱就不谈了，名气小的博罗夫斯基，莱尔==。首先，后腰这位置，博罗夫斯基再怎么也比普拉尼奇强，而且人家一开始还不愿意走(克林斯曼时代博罗夫斯基多次替补救主，打进6球）位置感也比普拉尼奇好；其次，拉姆+黑200的组合还真不如莱尔+拉姆，莱尔虽然进攻不行，但是起码守的住，进攻的时候也敢于压上（我有时候觉得他有点像切尔西的费雷拉），黑200呢？攻到前场就回传，防守基本靠犯规。
.......

                               
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看来你还没有理解那位筒子对于博大精深的中国语言文学的灵活应用

里瓦尔多不是被逼走的,是"战术上有分歧"走的,完全不影响+2慧眼的水平

猥琐哥不是被+2看上的,只是被+2拿来暖板凳的,那7M是伟大的拜仁援助贫穷的荷兰兄弟的,完全不影响+2慧眼的水平

里克尔梅只在潜水挺博卡这样的中国人民没有怎么听说过的"小"俱乐部有成就,草包本质被+2一眼识破,充分证明了+2慧眼的水平

+2没用的人万一以后牛逼了,那只是两人"战术上有分歧",完全不影响+2慧眼的水平

+2花大价钱买来的人水平不行的都被他及时弃用了,充分证明了2慧眼的水平

+2没看上的人总会有一届世界杯没踢好或者在一个大球队比较失败或者在一个小球队比较失败,总之永不会有马拉多纳般的成就,充分证明了+2慧眼的水平


多么目光如炬啊!

引用第31楼kehl的闹钟于2010-10-06 00:39发表的  :


看来你还没有理解那位筒子对于博大精深的中国语言文学的灵活应用

里瓦尔多不是被逼走的,是"战术上有分歧"走的,完全不影响+2慧眼的水平
.......

                               
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哥们你说话不嫌累么？

引用第17楼mithril于2010-10-05 22:29发表的  :
希帅虽说能用各种阵型，但是用的最好的还是德式352，改442之后就比较依赖高举高打和防反了。

                               
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同意

引用第31楼kehl的闹钟于2010-10-06 00:39发表的 :


看来你还没有理解那位筒子对于博大精深的中国语言文学的灵活应用

里瓦尔多不是被逼走的,是"战术上有分歧"走的,完全不影响+2慧眼的水平
.......

                               
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我只是就你提到的几点一一回应而已，没提到的部分我是怎样的观点不需要你来阴阳怪气的臆测
就事论事很难吗？

马加特在欧冠上能够证明自己再说吧 拿时候的拜仁无非就没罗贝里这样的巨星  但是板凳厚度和平衡性绝对比现在好  前锋就不说了  马凯啊～～～

呵呵   这样的阵容 碰到AC每次都8强到顶 碰到AC就  呵呵

马加特适合带德甲联赛 但是他不足以玩的转欧冠  战术什么的安切洛蒂玩死他了

这几年 我就说欧冠 会玩的  也就蟋蟀和范加尔

马加特在 拜仁年年国内2冠几率很大 但是欧冠很难进一步提高

引用第17楼mithril于2010-10-05 22:29发表的  :
希帅虽说能用各种阵型，但是用的最好的还是德式352，改442之后就比较依赖高举高打和防反了。

                               
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98-99的巅峰是343，但是否是鹰兄指的平行就不确定了。00-01是德式352。这个是确定的。
99-00，3刷皇马时的主打阵型是？

另外，求高人解读蟋蟀时3后卫的操作理念和实例分析，，，那会儿刚开始看球，不是很有印象

[s:37] 猴子们这个乐啊

引用第36楼畚箕于2010-10-06 01:33发表的 :


98-99的巅峰是343，但是否是鹰兄指的平行就不确定了。00-01是德式352。这个是确定的。
99-00，3刷皇马时的主打阵型是？

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3后卫是一自由人，加上两个盯人，左右中场边路回防。而杰里梅斯位置的人站住位置，站到两个盯人中卫的前面。
打皇马的4场比赛中，后两场我能记得，客场好像是三中场，中圈弧一字排开。塔纳特偏左。主场记得比较清楚，442，塞尔吉奥踢中场而不是熟悉的右边锋。前两场比赛，在移动硬盘里，没带。

00-01赛季，其实希帅啥阵形都用，哈哈，最后三场冠军杯决赛，反而用的343。

希斯菲尔德442时期，混乱主要出现在埃芬博格走后。第一，巴拉克攻击力强于组织，且最早不太愿意回防。第二，包括截至到拜仁时期的马加特位置，两大德甲顶级教练，用菱形442时，左右边路爱用突破下底形的，而不是爱控制型的。这也造成后来在欧洲大陆比拼控制的落后。


客场对皇马


主场对皇马


决赛
至于范加尔在巴萨时期，就见人见智。我尊重范加尔，也支持其留任，但盲目神话人这是毛太祖作风。


至于里瓦尔多，得足球先生是多少权重在于国家队，多少在于俱乐部呢，要记得那几年，国家队比赛的影响力处于巅峰期。其次，里瓦尔多打的最出彩的时候，西甲大杀四方时，还真不是打的左边锋，而是现在哈维左侧的那个位置(以433阵形为例)。

至于调入哈维，普约尔，伊涅斯塔到一线队，这很好说。98年世界杯前，瓜迪奥拉受伤，哈维主打其位置很正常，一线队提拔一个二线球员，往往当时就是水到渠成。2004年前，其在国家队的地位，还不如巴伦西亚的人。哈维真正打出来，还真是里杰卡尔德把其向前提前十米，不打后腰取得的。他原来其实打布兹科磁的位置。巴塞后来实力逐渐回暖，也是在布兹科磁那个位置逐渐增加硬度和防守而开始的。而普约尔和伊涅斯塔调入一线队，坚持用也不是啥奇怪的事，施大爷用橡皮膏，阿里汉用秃头，也没见其拥护者多提及。

我下了多场巴萨范加尔时期的比赛，感觉当时防守混乱，特别是97-98赛季，一个阿斯普里拉都能杀的其兵荒马乱。后来老范，其实前场防守，有点借鉴萨基，和霍顿的注重内线而不是外线。至于压迫防守，还真不是荷兰的原创，更早的是马斯洛夫。

引用第38楼条顿之鹰于2010-10-06 09:30发表的  :


3后卫是一自由人，加上两个盯人，左右中场边路回防。而杰里梅斯位置的人站住位置，站到两个盯人中卫的前面。
打皇马的4场比赛中，后两场我能记得，客场好像是三中场，中圈弧一字排开。塔纳特偏左。主场记得比较清楚，442，塞尔吉奥踢中场而不是熟悉的右边锋。前两场比赛，在移动硬盘里，没带。

.......

                               
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蟋蟀00-01的拜仁应该是3421吧,其实攻击力还是有些问题的,大部分时间打起来还是像非常保守的541,三个基本不进攻的后卫还有两个干脏活的后腰,两个边路球员和现代版边后卫大法没什么区别,前场3人组也不是单干极强的那种

欧冠和联赛真是非常不同,欧冠靠防守稳定和个人闪光能一直往前爬,联赛这种必须取3分的比赛拜仁那赛季其实就很挣扎,很多比赛惨不忍睹,最后基本是和沙尔克比着掉链子夺冠

00年以后那段时间德甲强队非常低靡,连续几年都是不是很有信服力的夺冠,直到拜仁那个所谓"白色芭蕾"和不莱梅崛起