德甲超越意甲后目标锁定西甲 集团优势让第2不再遥远

德甲有2，3支能稳定进入16强再说罢

引用第13楼yuli1981于2011-03-02 01:37发表的 :
没什么实际意义，积分这玩意本来就不能说明啥问题。说实话，没人会认为德甲比西甲强。不要说西甲，估计绝大多数的非德迷也不会认为德甲比意甲强。德甲要做的不是想着怎么超过西甲，而是应该想着怎么保证第三的位置。这几年意甲是最低谷，但是米兰双雄和尤文图斯能低迷几年？一旦这三强恢复正常的实力，意甲超越德甲是很轻松的事。德甲在过去的几十年中，除了拜仁，还有哪支球队能和意甲三雄相提并论的？试想，是多特、药厂或是不莱梅、沙尔克迈入真正的一流豪门容易，还是AC米兰和尤文图斯恢复正常水平更容易？

                               
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德甲本来就没有必要让那么多人承认德甲比意甲强，落日黄昏的意甲毕竟曾经有过多年辉煌，球迷还是积累了不少，包括在天朝，很多人不承认意甲不如德甲，只是他们无法接受现实罢了，然而这个群体的人数也越来越小。过去意甲场场爆满，俗称小世界杯，现在意甲的球场有半数观众就不错，德甲在欧洲上座率第一，他凭什么超越德甲？过去荷兰、法国、意大利是欧洲球星的主要输出工厂，而现在欧洲主要输出青年俊才的大国是德国和西班牙，他意甲凭什么超过德甲？意甲现在尽是些快退休的过气球星，而德甲竞争越来越激烈，青年俊才不断井喷，他意甲凭什么超过德甲？仅依靠豪门底蕴有什么用，荷兰还曾经有球队欧冠三连冠呢，事实在这里摆着呢，意甲想追上来不能光凭嘴说。

事实是距离我德甲球队上一次拿欧冠已经10年左右了。
而人家意甲去年又拿了个欧冠。近10年人家拿了3次欧冠。请问你还要什么样的事实。

引用第22楼威斯法伦于2011-03-03 17:30发表的 回 21楼(sean-xfzz) 的帖子 :
事实是距离我德甲球队上一次拿欧冠已经10年左右了。
而人家意甲去年又拿了个欧冠。近10年人家拿了3次欧冠。请问你还要什么样的事实。

                               
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说意甲没落是说他没有处于一种良性循环，联赛是一个全方位的东西，不仅仅是冠军，如果你不承认我也没有办法，自己好好去想想。
足球就是这样，这么多球队，冠军只有一个，世界杯如此，欧冠如此，欧联如此，各大洲冠军联赛国家级联赛均如此，如果你只看冠军而选择性忽视获得其它名次的球队，不好意思，我并不认同你的看法，就像你不认同意甲已经被德甲超越一样。而事实上在国际足球的大环境里，得到认可的球队很多，并不仅仅只有冠军。很多球队没有拿到冠军，并不代表他没有实力，你让他跟冠军再比一场，也未必就会输，因为足球是圆的，比赛就是这样，虽然存在必然性，但也是有偶然性的，有绝对实力的体现，也有偶然的运气。这个道理一般球迷都懂，但是对于联赛就不一样了，一个联赛是一个整体，这么多球队整体所体现的状态肯定能说明一些问题，德甲意甲都是如此。去年拜仁进入欧冠决赛之前，德甲已经很多年没有球队进入四强了，其实去年在小组赛两败波尔多之后，很多人都对拜仁失去信心，很多人不认为拜仁能走到最后，但是拜仁还是挺过来了。拜仁进入决赛，同时联盟杯有德甲球队进入四强，我觉得这是一个进步，你可能觉得德甲在上赛季就应该获得一个冠军，而选择性忽视德甲的进步和成绩，那是你个人的意愿，别强加在别人头上。

是你选择性的无视了别人冠军头衔吧。
诚然冠军不代表一切。但你能找出比冠军更能代表竞技运动本质的东西吗？
我德甲本身已经是欧洲五大联赛之一了。别的不说再差也掉不出去。你认为争个第三第四有意思吗？

现代足球已经不等同于70年代了。英超那么强是什么原因啊。是青训吗。是联赛吗。都扯淡，是资本。
没有钱就没有好的球员。没有好的球员就没有好的球队。那你凭什么去拿冠军

我德甲青训搞的再好，有用吗。真成明星了就被豪门挖走了。看看厄齐尔。如果小猪不是在拜仁，估计也早走了。

意甲这几年整体水平下降了。那是因为电话门之后对整个意大利足球打击很大。而且出现了球员断层。但你真要去关注意甲的话你就会发现意大利足球也在世代交替。而且那些球员水平很高一点都不逊色于我德。你凭什么认为将来我德一定能压死意大利。而且别的不说看看我德对意大利的一边倒的国家队战绩。

德甲有欧洲最好的球迷。但德国人都是很实际的。所以德国的富人都不是最热心的球迷。
意大利不同也许球迷有些懒散。但他们有对足球狂热的富人。那几个主席就是证明。所以光有球迷不顶用。买人时还是老板说了算。

至于你说的拜仁在不被看好的情况下杀入了决赛。呵呵你不会忘记了吧。国米在冠军杯前也不被看好。人家也杀入了决赛还击败了拜仁。他就是你认为你已经超越的意甲联赛的球队。
知道米兰都怎么挖苦国米的吗?知道国米一直是欧战软蛋吗。

另外我可没强加意愿给你。你有你的看法。我有我的看法。以现代足球而言很明显意甲球队离欧冠冠军更近。在我德甲再次崛起拿到欧冠之前怕是人家意甲又拿了两三个了。

意甲的确没落了。。

引用第24楼威斯法伦于2011-03-04 23:28发表的 回 23楼(sean-xfzz) 的帖子 :
是你选择性的无视了别人冠军头衔吧。
诚然冠军不代表一切。但你能找出比冠军更能代表竞技运动本质的东西吗？
我德甲本身已经是欧洲五大联赛之一了。别的不说再差也掉不出去。你认为争个第三第四有意思吗？

现代足球已经不等同于70年代了。英超那么强是什么原因啊。是青训吗。是联赛吗。都扯淡，是资本。
.......

                               
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是你把我德强压意大利这种观点强加在我的观点里，我前面有提到这样的说法么？

我只是认为以意甲现在的方式并不是一个良性循环，意甲想恢复曾经的战斗力需要时间。我的话里没有说意甲肯定一辈子不能翻身吧？

我说拜仁在艰苦的环境下杀进决赛是肯定拜仁的表现，德甲的进步，我前面说了，德甲之前很多年都没有球队进入四强了，所以去年拜仁的亚军让人很高兴，只字未提国米，没有跟国米直接比较的意思，更没有说国米夺冠还不如拜仁的亚军，你非要断章取义，再拿国米去比较拜仁的弱势，意甲的强势，那我也没什么好说的。你说的话都跟我不在一条线上，可以说不是一个话题。

冠军能代表竞技运动本质？不好意思我觉得还真不是，因为中国就不是世界体育强国，但是中国奥运会冠军数量却在最强的行列里，他们的冠军数量即使不排第一也能排在第二第三。所有的国家都跟中国那样去搞冠军那就是竞技运动的本质了？

要说足球的本质，的确曾经搞足球运动的目标就的是冠军，但那是最原始的足球和现代业余足球，随着足球运动的发展真正职业足球的本质早已变质，很多国家创办足协发展职业足球，跟国家本身文化有关，跟国内市场有关，跟国内环境等很多因素有关。足球要有很多人爱看才有发展，这样就能通过足球能赚钱，通过足球给国家带来经济利益，足球搞好了对于一个国家的政治和其他体育运动有时候也有帮助，足球还能给国民带来精神上的寄托等等等等，夺取冠军只是为了实现上述目的的手段之一，冠军的确可以很好地实现上述目标，但是除了夺冠以外，夺取其他名次的好成绩，造星，造新闻等这些也都是实现上述目的手段，冠军早已不是足球的根本。

英超强大我没有否认，是资本搞得好这我也很清楚，但是德国吸引海外的模式不允许这样做并且德国的资本家可能大部分不愿投资足球，那你有办法么？以目前德国的模式，做到这个地步已经是个进步，我前面没有说青训比吸引投资重要吧？

再有，你前面说的“我德甲青训搞的再好，有用吗”，这也太绝对了吧？青训搞得好就没有用么？好苗子的确有走的，但是也有留下的，法布雷加斯和托雷斯都在英格兰踢球，西甲球迷也没说西班牙青训没用吧？足球转会都几十年近百年的历史了，有人愿意出钱，有人愿意卖人，一个拿到钱一个拿到人，又不是什么不公平交易，你拿到钱可以去买更好的，更有发展的球员，当然这要看球探的眼光，不莱梅卖掉厄齐尔，而买不来能顶替他的球员或者觉得价钱卖低了，这只能怪自己，怪不得皇马和德甲联赛。德甲青训培养了一批人，这些人本身就不可能最终都效力德甲，买人的俱乐部也都付了钱，人又不是白给出去的。

没实际意义，保持前3就行