我看赫内斯就从来没反思过 而最该反思的人就是他

老霍还是坚持当经理时那一套，节俭度日，尽量购买价美物廉，那一套多年来一直制约着拜仁的发展，毕竟希帅、卡恩、老虎那帮子人可遇不可求

引用第59楼热爱金属于2011-03-06 20:24发表的  :
我虽然不是BVB球迷，但我一直在留意他们，已经三个赛季左右了，克洛普这一路走来都看在眼里。

BVB目前的成绩不是偶然，而是把握住拜仁世界杯年颓势战绩后的必然情况，每一年都通过精确的眼光打造球队，到了今年终于磨合成型。

上个赛季，两次面对BVB，范加尔还双杀人家呢。。。可现在呢？被人家两次双杀，那时队里也有胡梅尔斯，苏博蒂奇呢。
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相比之下，克林斯曼和范加尔就属于冒进的这一类了。。。

引用第60楼lesterdiao于2011-03-06 20:28发表的  :
老霍还是坚持当经理时那一套，节俭度日，尽量购买价美物廉，那一套多年来一直制约着拜仁的发展，毕竟希帅、卡恩、老虎那帮子人可遇不可求

                               
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但砸钱可能确实是砸不起。。。

03/04那个赛季，鲁梅尼格的话我还记着呢。就是下个赛季打不上欧冠，拜仁就要陷入财务危机了。当时帐面上是还有三千万左右吧。有兴趣的朋友可以找找那个时候关于这件事的新闻。

拜仁的经营一直是小心使得万年船的做法。所以，当08年全球金融危机的时候，这些豪门级球队里，只有拜仁底气最足。

引用第58楼Lothar于2011-03-06 20:22发表的 :


德国人的足球本来就是娱乐大众的成份更多一些。

好象门票都是五大联赛里最便宜的吧？
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道理是这么个道理，但是如果没有财阀，你说曼联会不会生存下去？个人觉得在联赛崛起阶段还是需要资本的融入，籍以提升整个联赛的水平，同时也可以通过联赛水平的提高，拓展收视群体，然后就是完善自我造血机能了。当然其过程中，还是需要扬长避短的，否则曼联的美国佬就是明证。
[table=100%,#f4f4f4][/table]

引用第63楼行者于2011-03-06 20:43发表的  :

道理是这么个道理，但是如果没有财阀，你说曼联会不会生存下去？个人觉得在联赛崛起阶段还是需要资本的融入，籍以提升整个联赛的水平，同时也可以通过联赛水平的提高，拓展收视群体，然后就是完善自我造血机能了。当然其过程中，还是需要扬长避短的，否则曼联的美国佬就是明证。
[table=100%,#f4f4f4][/table]

                               
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曼联之前起步可不是靠着资本的融入。

曼联90年代初就开始起步了。那时候刚恢复欧战资格，就拿了优胜者杯。

英超什么的，都是后来的事了。

资本投入，一是要有度，二是不一定能持久。意甲从小世界杯到现在的情况，就是一个明证。

引用第64楼Lothar于2011-03-06 20:48发表的 :


曼联之前起步可不是靠着资本的融入。

曼联90年代初就开始起步了。那时候刚恢复欧战资格，就拿了优胜者杯。
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嗯，曼联和巴萨的崛起还是证明了亘古不变的真理。
但是对于德甲，我还是希望出现几个阿布，起码很引人侧目。不过目前来讲，德甲的路还是对的，问题是再怎么提升一步，做到那一点就是质的飞跃。

引用第65楼行者于2011-03-06 20:53发表的  :

嗯，曼联和巴萨的崛起还是证明了亘古不变的真理。
但是对于德甲，我还是希望出现几个阿布，起码很引人侧目。不过目前来讲，德甲的路还是对的，问题是再怎么提升一步，做到那一点就是质的飞跃。

                               
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德甲是不是崛起，看的是德国自己本土的青年才俊的情况。

目前看，这个势头很不错。。。前途很光明。。。

别拿什么金融危机当说辞了 就算金融危机来了 人家别的豪门还是引援 就拜仁没有动作 再说了金融危机是更应该引援了 这样可以低价买到好球员 再说作为球迷我们更关心是球队的成绩 管理方面那是管理层的事 那是他们的责任 真不知道德国那帮球迷是什么性格的  不会给俱乐部施压

引用第62楼Lothar于2011-03-06 20:32发表的 :


但砸钱可能确实是砸不起。。。

03/04那个赛季，鲁梅尼格的话我还记着呢。就是下个赛季打不上欧冠，拜仁就要陷入财务危机了。当时帐面上是还有三千万左右吧。有兴趣的朋友可以找找那个时候关于这件事的新闻。
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别拿什么金融危机当说辞了 就算金融危机来了 人家别的豪门还是引援 就拜仁没有动作 再说了金融危机是更应该引援了 这样可以低价买到好球员 再说作为球迷我们更关心是球队的成绩 管理方面那是管理层的事 那是他们的责任 真不知道德国那帮球迷是什么性格的  不会给俱乐部施压

引用第67楼ljcd99于2011-03-06 21:03发表的 回 62楼(Lothar) 的帖子 :
别拿什么金融危机当说辞了 就算金融危机来了 人家别的豪门还是引援 就拜仁没有动作 再说了金融危机是更应该引援了 这样可以低价买到好球员 再说作为球迷我们更关心是球队的成绩 管理方面那是管理层的事 那是他们的责任 真不知道德国那帮球迷是什么性格的  不会给俱乐部施压

                               
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现在的问题不是欧冠没打好，而且连德甲都打不好。

打德甲，还用得着什么大手笔投入才行？那当教练的不是太容易了？

我觉得给俱乐部施压也是因为范加尔的缘故，而不是引援的原因。

引用第62楼Lothar于2011-03-06 20:32发表的 :


但砸钱可能确实是砸不起。。。

03/04那个赛季，鲁梅尼格的话我还记着呢。就是下个赛季打不上欧冠，拜仁就要陷入财务危机了。当时帐面上是还有三千万左右吧。有兴趣的朋友可以找找那个时候关于这件事的新闻。
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所以这是个悖论啊。
不过这样看来倒还是应该相信范加尔，当年他在巴萨后来深陷危机，但是很多新人都是他发现的，在若干年后都成了挑大梁的人物

引用第69楼Lothar于2011-03-06 21:07发表的 Re:回 62楼(Lothar) 的帖子 :


现在的问题不是欧冠没打好，而且连德甲都打不好。

打德甲，还用得着什么大手笔投入才行？那当教练的不是太容易了？
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打联赛也应该有投入啊 你以为德甲是拜仁一家开的啊
多特蒙德这种技术流是未来足球的趋势 这在德甲是前所未有的
这只能说 拜仁管理层都是一些落后 顽固的老家伙
说实在的 我最烦鲁梅尼格和赫内斯 永远管不住他们的嘴
他们不说话能死啊

引用第63楼行者于2011-03-06 20:43发表的 :

道理是这么个道理，但是如果没有财阀，你说曼联会不会生存下去？个人觉得在联赛崛起阶段还是需要资本的融入，籍以提升整个联赛的水平，同时也可以通过联赛水平的提高，拓展收视群体，然后就是完善自我造血机能了。当然其过程中，还是需要扬长避短的，否则曼联的美国佬就是明证。
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德甲既不会会员制的，也不是老板自己的。是股东制的，无论任何人想怎么收购，股东手里都有百分之五十一的股份。谁想收购，都成不了大股东，也因为这个，所以德甲健康，对于买球队的财阀的吸引力不高。

引用第70楼lesterdiao于2011-03-06 21:13发表的  :

所以这是个悖论啊。
不过这样看来倒还是应该相信范加尔，当年他在巴萨后来深陷危机，但是很多新人都是他发现的，在若干年后都成了挑大梁的人物

                               
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也不是悖论，只是大家对成绩的要求与拜仁的经营理念有些不大切合而已。

我的看法是：

拜仁的硬指标是德甲冠军，欧冠资格是底线。

到了欧冠那儿，实际上就是八强是硬指标，小线出线是底线。

大家动不动就想着拿欧冠，那是不切合拜仁实际的。

整天拿着欧冠来臆想的，更符合皇马巴萨他们这样的球队。

相比较而言，拜仁很在意欧冠上的那几千万的收入，而那点钱对皇马巴萨则是小钱了。

引用第52楼Lothar于2011-03-06 20:09发表的  :


拜仁的实质就是年年打欧冠，有个三年五年的积蓄，来几个大手笔，再用一两年的时间稳固下阵容，然后冲击一下欧冠。

以拜仁这样的家底，如果先是来几个大手笔，再去打欧冠，一旦成绩不理想，俱乐部就得借钱活着了。那时候赫内斯的老脸才真没地方放了。
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借着钱活有什么丢脸的，现代企业运作的正常方式之一罢了。能把风险和产出控制好就行了

什么一分钱不欠，每次转会都一次性付清这种东西，没什么好吹嘘的。资金的时间价值，基本都是经济学第一节课学的。一次性付清不贷款这种事情别的俱乐部不是做不了，只是他们认为别的做法有更好的前景。

说白了，没有去冒风险的胆识和运作手段而已。

要说是丢脸，我觉得那个先期不投入进不了欧冠，然后急吼吼的拿将近30M去买俩年龄又大类型又重复的中锋才是丢脸的事

这一去一来的损失，都够借款利息几十年了

引用第74楼kehl的闹钟于2011-03-06 21:22发表的  :

借着钱活有什么丢脸的，现代企业运作的正常方式之一罢了。能把风险和产出控制好就行了

什么一分钱不欠，每次转会都一次性付清这种东西，没什么好吹嘘的。资金的时间价值，基本都是经济学第一节课学的。一次性付清不贷款这种事情别的俱乐部不是做不了，只是他们认为别的做法有更好的前景。

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对于拜仁可能就是这样。

拜仁支付转会费的时候一向是现金支付，而且不是什么分期。

这也是拜仁引以为傲的地方。

每家俱乐部的经营理念不一样，每家俱乐部的俱乐部文化也不一样。

而且，德甲联盟好象是有个俱乐部负债的要求的，这一点我不是很清楚。

拜仁07-08打联盟杯的主要原因不在于投入，而在于巴拉克的拖延。

一支打了两三年的班底，一下子核心球员走了，来了个范博梅尔这样的，能一下子适应过来吗？

加上马加特也是赛季中途被换下的。

范博梅尔是新人，希帅离开一线两年半，再回来，再熟悉这些，这才是为什么去打联盟杯的关键。

去年德甲是有11只球队是没有负债的，有7家负债。今年又来了海盗旗，凯泽，就不知道具体如何了，还没有报道。[s:105]

引用第71楼ljcd99于2011-03-06 21:15发表的 Re:Re:回 62楼(Lothar) 的帖子 :

打联赛也应该有投入啊 你以为德甲是拜仁一家开的啊
多特蒙德这种技术流是未来足球的趋势 这在德甲是前所未有的
这只能说 拜仁管理层都是一些落后 顽固的老家伙
说实在的 我最烦鲁梅尼格和赫内斯 永远管不住他们的嘴
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吃水忘了挖井人，如果没有这几个糟老头子，拜仁不可能发展到今天这个地步，也不可能一直强盛到今天，他们之所以能够强盛到今天，是有他们的一套的，也许现在他们是谨慎了，但是很快会有下一代来接手球队的，现在是个过渡的过程，你连过渡的过程都等不急了？还是不要放下碗筷就骂爹娘吧，这样不好。

引用第67楼ljcd99于2011-03-06 21:03发表的 回 62楼(Lothar) 的帖子 :
别拿什么金融危机当说辞了 就算金融危机来了 人家别的豪门还是引援 就拜仁没有动作 再说了金融危机是更应该引援了 这样可以低价买到好球员 再说作为球迷我们更关心是球队的成绩 管理方面那是管理层的事 那是他们的责任 真不知道德国那帮球迷是什么性格的  不会给俱乐部施压

                               
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德国人要是会宣传，会搞情报，会耍小伎俩的话，一二战都赢了。其中的典型就是一战的舍曼万战役中，法国的一个军团因为不愿意上舍曼万山，所以宣布不买政府的帐，有三个军团加入。而德国人却不知道此情况，如果知道，那么一战就拿下了。二战中的恩尼格玛密码机，1934年就让波兰人破译了一部分，英国后来接着破译，结果到希特勒死的时候，他都不知道他的超级密码机的秘密早就已经为西方人所知，他发的每一条命令，西方人早已经知道。

需要重新充电啦！