去年克洛斯踢得风声水起 厄齐尔散步中 今年倒过来了

补充一句。。wudang同学的言论一向让人充满了想骂的欲望，这是事实。。

引用第137楼Drizt于2011-03-08 00:06发表的 :



在你的回复里面，也不见得有什么有实际意义的东西，让我贴一点转自163的东西：

.......

                               
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是的，你是搬出了数据，我不和你抬杠，我只简单的说一点，除了进球还有助攻，很多的时候，场上的隐性作用是非常大的，这一点，即使是本帖的帖主，他也看了比赛，所以他也得出了这样的结论，这不是我一个人的结论，所以你犯不着围着我不放，如果有兴趣的话，可以把持此论点的网友一一说服，那样方见你的真功夫。当然，很多时候你是在抬杠，所以你也未必见得真看了比赛，说服的话，恐怕是不可能了。我真不明白，某几个人，没有看比赛，却围绕着一个看了比赛的坛友绕来绕去，有意思吗？有这功夫以后多看点比赛，你看的多了，我听你摆活，行不行？自己看的少，还不愿意别人看了以后有所说，这是什么帝国主义言论？

难道某几个抬杠的人的存在，就是为了阻止论坛的坛友说话吗？你们存在的功能就是为了这个？这里是德迷论坛，不是你家，看不过去的你可以不看，出门左转坦克版，有什么去那发泄去，没有人有兴趣和你们几个绕来绕去。另外说话的过程中注意点素质行吗？老大不小的人了，嘴上有点德好吗？如果说年轻人不懂事的话，那年近30的，应该有点操行了吧？怎么还跟孩子似的？

引用第142楼Drizt于2011-03-08 00:14发表的 :


至于你说你没有恶意，我已经说过，在这样的语境下引起别人这样的怀疑是自然而然的，你说以己之心度你之腹，不好意思，我还真是这么干的，原因很简单，别人要是叫我一个大老爷们“绵绵”，“娘娘”，我相信我会愤怒的。还是鲁迅说的好啊，“损着别人的牙眼，却主张宽容，反对报复...”

                               
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那么我只能送你一句，你有时候往往把一些并没有恶意的东西想的很恶意。就象京剧大师梅兰芳老师，以及现在正红的李玉刚，都是花样美男，没有任何人说他们娘娘腔，相反还被很多人热捧，难道捧他们的都是为了捧杀？恐怕不见得吧？有些事仁者见仁，智者见智，你可以有你的理解方式，别人可以有别人的理解方式，如果执着与改变别人的想法，那就错了。论坛里很多时候会有讨论，但是都是建立在以理说理，以事说事，摆事实讲道理的基础上，当然不可能说是说服所有的人，只是事实和真理的交锋而已，谁能改变的了别人呢？谁也不能。论坛的存在是为了讨论，而不是改变他人的思想。有些时候善意的东西看的太复杂，往往会起反作用。

引用第145楼女人杀手于2011-03-08 00:18发表的  :

那么我只能送你一句，你有时候往往把一些并没有恶意的东西想的很恶意。就象京剧大师梅兰芳老师，以及现在正红的李玉刚，都是花样美男，没有任何人说他们娘娘腔，相反还被很多人热捧，难道捧他们的都是为了捧杀？恐怕不见得吧？有些事仁者见仁，智者见智，你可以有你的理解方式，别人可以有别人的理解方式，如果执着与改变别人的想法，那就错了。论坛里很多时候会有讨论，但是都是建立在以理说理，以事说事，摆事实讲道理的基础上，当然不可能说是说服所有的人，只是事实和真理的交锋而已，谁能改变的了别人呢？谁也不能。论坛的存在是为了讨论，而不是改变他人的思想。有些时候善意的东西看的太复杂，往往会起反作用。

                               
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听你说话口风像领导嘛

克洛斯现在确实是不如272在皇马混的好，也不如他现在出息的快，这点上我是一直承认的。不过楼主的帖子是指的去年的联赛，我只不过看过球说了几句公正话，就引来了几个人的这也不是那也不是，如果这些网友看过球的话，那么可以就事论事的讨论，慢慢的分析嘛，可是一些人球也没看就来死抬杠，抬死杠，一点意义都没有。今年发挥的好不等于说去年发挥的好，小猪前两年还是转圈帝呢，难道因为现在打的好了，就否认前几年？吃水还不忘挖井人呢，人不能忘根，不能忘本，不能因为自己现在如何，就抹杀过去的一切，这是不对的。TK在拜仁还得坐几年的板凳，至于以后成长成什么样，那谁也不知道。TK现在20岁，到30岁还有10年，德国队的教练在这10年中有可能会发生变化，对于国家队来说是正常的，我学识浅薄，没有见过几个主教练在国家队的帅位上可以一直呆10几年的，所以我只是争对变化来说，如果换了主教练，那么TK就有了争夺主力的机会和机遇而已，就因为说了个这，这几个人就不让了。

引用第147楼Drizt于2011-03-08 00:22发表的 :


我就真不明白了，你怎么就能认定某几个人，没有看比赛，却围绕着一个看了比赛的你绕来绕去。你在俺们家里装窃那个听器了还是怎么地？反过来，我拿出了证据，你还要怎么样才能被说服？助攻？不好意思，我贴出来的就是助攻榜，272各项赛事30+的助攻数还是在散步中，那他开始跑了该怎么办？

                               
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请看楼上我对你说的话，我不想一二在，再而三的重复，当然，我相信你最起码是初中毕业的，是能够理解事实和道理的。而不是象新浪军坛上的一些第五纵队一样领着美分，对于正直网友对他们的辩驳因为反驳不过去，而无视。当然，我是举例子，这里是足球吧，没那么复杂。我只是提醒你，别那么无视上面说过的话好吗？你可以无视，后排插上的兄弟自然不会无视。你和我抬杠证明不了什么。比赛当中的一些东西，不是仅仅是数据就可以体现出来的，如果数据可以体现出来，那么谁也没必要看比赛了。比赛是观看和数据的结合，而不是一心抱着圣贤书都算不上的几行数据就之呼者也。

引用第142楼Drizt于2011-03-08 00:14发表的 :


至于你说你没有恶意，我已经说过，在这样的语境下引起别人这样的怀疑是自然而然的，你说以己之心度你之腹，不好意思，我还真是这么干的，原因很简单，别人要是叫我一个大老爷们“绵绵”，“娘娘”，我相信我会愤怒的。还是鲁迅说的好啊，“损着别人的牙眼，却主张宽容，反对报复...”

                               
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是的，我喜欢TK，用了扼杀这个词，也许你听着不顺耳，也许你喜欢272，难道就不允许其他人喜欢TK吗？这是什么道理？难道德国只允许存在272不允许存在TK？扼杀这个词有错吗？我怎么听你从头到尾这么霸道呢？不允许别人有自己喜欢的球员？至于突厥人有错吗？272的祖先就是突厥人，有什么错？在你的思想里，只有日尔曼人是高贵的？难怪你这么理解。不过我的理解方式是，无论我到哪，我都是一个中国人，是一个汉族人，我并不觉得丢人。如果你觉得丢人的话，那么自己愿意叫自己是什么民族的人都行。在你的思想里，272取得了德国国籍，就不允许其他人说他的祖先是突厥人吗？我真不明白你哪来的这样的霸道理论？提自己的祖先有什么丢人的？啊，居然值得你这么大惊小怪。

我不想和你说了，本帖的主题已经很清楚，某几个人得要死抬杠，抬死杠的话，就失去了论坛的意义了。什么时候有事说事，有理说理。如果没有这样的事实根据存在的话，我还真没兴趣陪着哥几个在这你来我往。我之所以今天说这么多，是因为觉得我必须说，否则的话，以后你们还要搬出祖先丢人理论来和其他的坛友辩驳，我想一次说清楚了，你们几个就明白怎么回事了。当然，如果你们以后坚持如此的话，会有人告诉你们怎么做的，我只说一次，也是最后一次，没事的时候犯不着和别人抬杠。

引用第32楼Lothar于2011-03-06 21:09发表的  :


所以说，合适的战术才是最好的。

战术如果不能与球员充分结合，那球员的弱点就会暴露得很充分。现在拜仁就是这个问题。

                               
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没错，范加尔、克林斯曼们简直罪无可赦。

好怀念那个由马加特和希斯菲尔德联手执教的美妙赛季呀。

引用第31楼马特乌斯于2011-03-06 21:06发表的  :
怀念一下德甲历史上唯一一个连续三周最佳球员

然后在一个号称会培养年轻球员的饭桶手里被废掉。

                               
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说得好。
范加尔毁了TK。范加尔罪大恶极。范加尔该死。

就像你说的，范加尔会培养年轻队员绝对是“号称”，这“号称”两字用得好、用得妙、用得蛤蟆呱呱叫。

TK还年轻，这样年轻的球员大部分在豪门都是坐板凳，尽可能多的上场替补比赛，尽快的长身体。对于以合理冲撞著称的德甲来说，现在就让他主力，拜仁的围攻打法，别人因为对他一脚出球准确的忌惮，所以会对他凶狠犯规，他现在单薄的身体还承受不了太强壮的冲击。一方面来说，别人会不会给他球，另一方面来说他的心理压力能不能受的了，如果搞不好的话，象巴图一样被打花了，对他的成长不利，有时候板凳上能够更多的想清楚一些问题。并不是年少成名的到最后一定都是最厉害的，只有笑到最后的才是胜者，所以我还是看好TK慢慢上位，板凳上打起来的，才有极强的心理素质，知道怎么给自己解压。

联赛第三，30+赛季助攻，结果还只是散散步，真不知道发力是个什么效果，难怪现在水平相差十几条街了。

不看球的还真多，上赛季TK的发挥比272好有什么争议
30+的助攻那个助攻的定义很宽，而且272助攻比较集中，惊艳的比赛不少，但大部分比赛还是很平庸的，散步了2个月，长时间状态低迷有问题吗，联赛第三也不是他一个人的贡献，起码看过比赛的都知道HUNT和MARIN整个赛季的贡献不在272之下

楼上各位客观帝，本来不想争论这个话题，都是过去的事情了嘛
而且这是拜仁版，272跟拜仁实在没啥关系
两个年轻人都不错，至于谁更不错，各有各的看法不稀奇
但是有些情况还是要点一点的，不然强词夺理的还理直气壮起来了
下面只摆事实，不谈看法，只谈厄齐尔，不谈tk

首先，梅村成绩好于药厂，三线作战均没有掉队
联赛第三直接压过的药厂，杯赛进了决赛，欧联杯16强惜败

其次272三线作战，均有不俗发挥，联赛助攻排第三，欧联杯8个助攻是欧联杯的助攻王，杯赛也有刷上数据，tk只单线作战，就比联赛数据也没比过厄齐尔

第三，厄齐尔作为不莱梅核心，数据未必能完全体现他的组织作用，马林洪特厄齐尔作为不莱梅进攻三叉戟，上赛季场上发挥和数据都不错，厄齐尔起到了穿针引线功能，今年三叉戟只少了厄齐尔，梅村沦为保级队，马林和洪特数据惨淡，场上表现跟去年天壤之别

第四，上赛季梅村冬歇期前战绩非常好，厄齐尔也被德甲球员们评为半程最佳球员
在冬歇期后，厄齐尔肯定有散步，联赛中程表现实在寒碜，场场5分，不莱梅也遭遇十轮不胜，但联赛后十轮，为了争夺欧冠资格，厄齐尔和不莱梅都打起了精神，不莱梅后程强势追分，可见厄齐尔的状态对整个梅村的影响，而且这个影响最终的结果是正面的，不莱梅取得了欧冠资格

多啰嗦两句，楼上那位说别人不看球的三讲帝，你看了不少tk的比赛我很相信，
但是去年不莱梅的比赛央视可没怎么直播，我基本轮轮都是看的模糊不清的网络直播，不知三讲帝看了几场厄齐尔的比赛呢？要不给结合具体情况给我们这些没看球的深入的分析分析厄齐尔的不足，别整那些大段大段的虚的