卡恩：不明智啊不明智

难道高层真的都老了？

拜仁之前都是看菜吃饭型教练，所以对于转会就是，你高层给我什么人，我就用什么人
有利有弊吧，以前高层抠门，教练也就跟着凑合，战绩不会太差，却也不会很好。但和高层关系融洽，最后却可能为高层失误买单
终于来了个体系型的范加尔了吧，又走了个极端，因为他控制不了转会，就造成了问题。所以高层给的人不一定是他想要的（比如古斯塔沃），他就瞎用。就好比给你块金华火腿，你一整块丢锅里煮煮，这不是暴殄天物嘛……
随着高层经营理念的提升（比如目前转会绯闻的层次明显比过去高不少），我觉得还是看菜吃饭型教练更适合拜仁，比如海帅，安切洛蒂或希丁克这样的。

引用第19楼alemanni于2011-03-09 22:50发表的  :

巨星政策需要“看菜吃饭型”的教练。

树立新拜仁风格需要“体系型”教练，需要有耐心能忍受短期成绩的起伏。

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拜仁其實應該走技術防反路線

不管什麼教練都走這一條路  


拜仁招教練最SB的一點是非要會流暢滴說德語  貝尼特斯什麼的完全適合拜仁的路口 貝胖子其實不差的

引用第15楼aleczy于2011-03-09 22:04发表的 :
赫内斯之前的权利一直比鲁梅尼格大，很多失误，如果没有赫内斯的首肯，也不可能实现
其实也就都不太行了。10年前欧洲两个神话，赫内斯和莫吉
可赫内斯现在越来越被主流甩开，而莫吉虽然不当经理了，对大势的分析和球员转会的前景分析却准的可怕
如果鲁梅尼格要滚蛋，那干脆赫内斯请来莫吉，自己放权，安心管经营，转会的事情都交给莫吉。我看拜仁有望腾飞

.......

                               
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我看了原文，实际上卡恩是支持俱乐部这次的决定的。他唯一的异议就是觉得应该晚点再宣布。

我倒不觉得赫内斯被甩开而莫吉有al说的那么好。这中间存在一个被论证的问题。

如果只是看大势，做做分析。媒体报道的，球迷看到的更多是被印证的东西，很多失误都是被忽视和遗忘了的。这就像平时，大道理谁都会说，但真正能做到的人微乎其微。
而如果在实际操作中，基于多方面的原因，完全没有掣肘的因素是不可能的，操作者未必能完全按照自己的心意来做。而且很多人事物的发展又存在很大的偶然性，也就是不可知因素。

具体回到这两个人当中。莫吉当年卖出齐达内买来内德维德、布冯被视为神作。但在同一个夏天，他放走了英扎吉买来了萨拉斯，这笔交易却是非常失败的。，在这当中，英扎吉和皮耶罗不合，萨拉斯威名尚在。这两个就是前面所说的实际操作中的，掣肘和不可知因素。
而赫内斯方面，他一早就指出皇马巨星政策的必然失败。并屡屡讥讽佛伦蒂诺。又岂不是对大势的精准分析？ 也许有人会认为这只是他抠门，不过我想请问一句：若没有家族、财团、甚至政府的买单填帐，那些巨大的亏空怎么填平？
另一方面，拜仁每年真正能拿来做转会预算的资金并不是由他一个人决定的，这是董事会的权利。

我感觉很多人没能正确理解拜仁的财务状况。拜仁这十年来基本上每年都在盈利，但具体每年到底赚了多少呢？我只记得其中有一个赛季是盈利20W欧元，其余的如果有数据高手请帮忙列出来。我们是一家财务非常健康的球会。但这并不意味着拜仁能调用的资金就多。市值不等于流动资金。另外，拜仁现在仍然是房奴，很多朋友在抱怨拜仁转会投入少的时候，压根不考虑这点。我觉得现在这世界上能独立供出一座顶级球场的球会恐怕就只有我们了吧？在每年超过3000W的还贷压力下还能保持一个相对稳定的成绩和盈利已经是一件相当了不起的事情了。赫内斯曾经说过，目前拜仁每个赛季也就最多能拿出3000W左右的转会预算了。综合这几个赛季的情况来看，拜仁总是一个赛季大投入，一个赛季近乎零投入。但是平均算一下转会费，大约也就是每赛季3000－3500W左右。所以我相信赫内斯说的是实话，也是目前拜仁财力的极限。

鲁梅尼格和赫内斯权利到底谁大，我并不是很同意al兄的观点。
毕竟在希帅第一次卸任，克林斯曼入主这俩个问题上，赫内斯都没能争赢鲁梅尼格。如果还有人记得希帅第一次下课前夕赫内斯的一段讲话，就能看出他是反对这个决议的。而当时作为球队总经理的他，自己的去留尚且都有掌握在鲁梅尼格作为主席的监事会手里，所以……
单纯讨论谁权利大我觉得是个永远扯不清楚的问题。

鲁梅尼格在拜仁和国家队当年地位太高，赫内斯为拜仁忠心耿耿这么多年，谁走了都不好啊啊

呵呵，过去的都无所谓了，高层从里贝里那年开始的一些进步，还是非常明显的。

过去拜仁的绯闻对象，离开了德甲，就是埃姆雷，斯坦科维奇，胡特之类的弱队主力，豪门替补，而这些年来，拜仁敢于竞争一些全欧洲都在争夺的当红辣子鸡，从阿森纳手中抢来里贝里，曼联手里抢来罗本，都是靠多出钱砸出来的。目前我们的绯闻对象，布冯，科恩特朗，诺伊尔，拜恩斯等，也都是各大豪门瞩目的对象。我们不再因为担心抢不过，满足于捡别人不感兴趣的球员，我们现在的眼界真的走高了。从我们的目标来看，目前就是巨星（或者说成名球星）路线，这个很让拜仁球迷骄傲了。

所以，正像Ale指出的，高层主导转会权，而且能干的不错的话，那么一个看菜吃饭的主教练会非常适合拜仁。而要弄个体系型教练，如范加尔，鸟这样的，那就必须放权给他们全权负责。这对拜仁是不可能的。总体来说，范加尔和拜仁的风格不是很契合，成功是暂时的，与高层发生裂痕是早晚的事。
对于转会政策，高层目前的思路是不错的，未来需要改进的是执行力（科恩特朗和拜恩斯的转会失败就是教训），还有变通性（准备合适的B计划）。只要他们能做到这一点，拜仁的下一任主教练的工作会简单很多，而拜仁的成绩也会稳步提升。

引用第23楼Markus于2011-03-09 23:06发表的  :

我看了原文，实际上卡恩是支持俱乐部这次的决定的。他唯一的异议就是觉得应该晚点再宣布。

我倒不觉得赫内斯被甩开而莫吉有al说的那么好。这中间存在一个被论证的问题。

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引用第25楼aleczy于2011-03-09 23:24发表的 :
呵呵，过去的都无所谓了，高层从里贝里那年开始的一些进步，还是非常明显的。

过去拜仁的绯闻对象，离开了德甲，就是埃姆雷，斯坦科维奇，胡特之类的弱队主力，豪门替补，而这些年来，拜仁敢于竞争一些全欧洲都在争夺的当红辣子鸡，从阿森纳手中抢来里贝里，曼联手里抢来罗本，都是靠多出钱砸出来的。目前我们的绯闻对象，布冯，科恩特朗，诺伊尔，拜恩斯等，也都是各大豪门瞩目的对象。我们不再因为担心抢不过，满足于捡别人不感兴趣的球员，我们现在的眼界真的走高了。从我们的目标来看，目前就是巨星（或者说成名球星）路线，这个很让拜仁球迷骄傲了。

所以，正像Ale指出的，高层主导转会权，而且能干的不错的话，那么一个看菜吃饭的主教练会非常适合拜仁。而要弄个体系型教练，如范加尔，鸟这样的，那就必须放权给他们全权负责。这对拜仁是不可能的。总体来说，范加尔和拜仁的风格不是很契合，成功是暂时的，与高层发生裂痕是早晚的事。
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基本同意。个别地方有点不同意见。有时候不光是执行力这样的主观意愿。像科恩特朗，高层、我们球迷都眼馋，而且拜仁高层也做过努力。但是3000W这样的实际困难不是意愿就能改变的。毕竟那几乎等于拜仁平均下来一个赛季8、9成的转会预算了。而拜恩斯恋家这样的事，碰上了能怨谁？个人认为，拜仁真下决心买的人失手的时候还是很少。当然，前提是不要贵的离谱。

另外，完全放手给范加尔，我觉得未必是好事。布拉夫海德就不多说了，去年夏天老范第一个说不用买人了。而今冬拜仁想买拜恩斯时，范也是反对的呢。范加尔对攻和守的偏执，就注定他的球队是在不断削弱防守的基础上运行的，时间一长，自然崩盘。
穆里尼奥大约是目前最强也是风格最契合我们这些老拜仁球迷口味的主帅。不过他挥霍资金的本事不是拜仁能承受的。

我认为下赛季如果真是来了海因克斯，固然是一件好事，但这绝对不是拜仁的最终选择。拜仁是需要海帅为我们稳定局势，争取时间等待勒夫或者其他成长起来的新一代德语系名帅。

引用第1楼安修于2011-03-09 20:22发表的 :
卡恩，你回来把鲁梅尼格给我弄掉吧，萨尼奥尔可以回来把内林格给我弄掉。

                               
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拜恩斯那个恋家，我始终觉得是理由，还是拜仁给他的个人待遇不满意。如果他真恋家，这个也不是一天两天的绯闻了，你一直不说。等到内林格都跑去英国谈判了，谈的差不多了，你来这么一句……

引用第26楼Markus于2011-03-09 23:35发表的  :

基本同意。个别地方有点不同意见。有时候不光是执行力这样的主观意愿。像科恩特朗，高层、我们球迷都眼馋，而且拜仁高层也做过努力。但是3000W这样的实际困难不是意愿就能改变的。毕竟那几乎等于拜仁平均下来一个赛季8、9成的转会预算了。而拜恩斯恋家这样的事，碰上了能怨谁？个人认为，拜仁真下决心买的人失手的时候还是很少。当然，前提是不要贵的离谱。

另外，完全放手给范加尔，我觉得未必是好事。布拉夫海德就不多说了，去年夏天老范第一个说不用买人了。而今冬拜仁想买拜恩斯时，范也是反对的呢。范加尔对攻和守的偏执，就注定他的球队是在不断削弱防守的基础上运行的，时间一长，自然崩盘。
穆里尼奥大约是目前最强也是风格最契合我们这些老拜仁球迷口味的主帅。不过他挥霍资金的本事不是拜仁能承受的。
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引用第1楼安修于2011-03-09 20:22发表的  :
卡恩，你回来把鲁梅尼格给我弄掉吧，萨尼奥尔可以回来把内林格给我弄掉。

                               
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马凯再兼任一个球探部门经理。[s:37][s:86]

布特负责青训，绍尔都回去做青训教练把。。

引用第15楼aleczy于2011-03-09 22:04发表的  :
赫内斯之前的权利一直比鲁梅尼格大，很多失误，如果没有赫内斯的首肯，也不可能实现
其实也就都不太行了。10年前欧洲两个神话，赫内斯和莫吉
可赫内斯现在越来越被主流甩开，而莫吉虽然不当经理了，对大势的分析和球员转会的前景分析却准的可怕
如果鲁梅尼格要滚蛋，那干脆赫内斯请来莫吉，自己放权，安心管经营，转会的事情都交给莫吉。我看拜仁有望腾飞

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莫吉来了也没用，他在德国这边的人脉或许还不如内林格呢。

还得学德语。

马凯当球探，只准看前锋。埃尔伯看上个后卫布雷诺，导致拜仁放掉狐媚……这样的痛我不想再有了

引用第29楼热爱金属于2011-03-10 00:01发表的  :


马凯再兼任一个球探部门经理。[s:37][s:86]

布特负责青训，绍尔都回去做青训教练把。。

                               
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引用第1楼安修于2011-03-09 20:22发表的 :
卡恩，你回来把鲁梅尼格给我弄掉吧，萨尼奥尔可以回来把内林格给我弄掉。

                               
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必须的

本单位目前的管理模式基本就是国企模式，赫内斯老大，鲁梅尼格老二，霍普夫纳管钱。内林格当前两位的传话筒兼办公室经理。转会操作这个方面，内林格眼光和魄力都一般，特别是在挖掘不可预见性的人才方面，比起赫内斯那会差的太远。

实际上，拜仁现在根本就没有总经理，大转会都是鲁梅尼格拍板，赫内斯审查，然后让内林格去跑腿，这样做已经落伍了，效率低下。内林格这个位置也只是个虚职。

看看这个赛季成功的俱乐部。

先说BVB，人家三权分立做的比较合理。瓦茨克作为CEO主管俱乐部的宏观经营，佐尔克主管俱乐部的大小事务和转会操作，克洛普负责统领球队。连续干了三个赛季，现在终于理顺了。值得一提的是，瓦茨克以前就做过大公司的CEO，人家从来不会告诉克洛普和佐尔克，你们应该这么干，你们应该那么干。

再看看药厂，还是三权分立。霍尔茨霍伊泽作为CEO曾经也当过大公司的经理，沃勒尔长期担任体育主管负责处理俱乐部的大小事务，而且眼光准，干事果断。。海因克斯统领球队。

这么看发现了什么？可以说本单位的管理思路也不是很明确，虽然赫内斯和鲁梅尼格都贵为主席，你见过人主席压着经理做这个，做那个么？说到底还是对内林格的能力缺乏信任，或者说自己还不想放权。当然赫内斯也不止一次希望找一个更有经验的体育主管了，但阿洛夫斯和沃勒尔都拒绝了他。

说到这，更不用提美因茨的基情组合海德尔和图赫尔了，海德尔作为体育经理不仅挖掘了图赫尔还挖掘了克洛普，眼光毒辣，买的人基本都是用小钱办大事，自己遵循的原则也是 “  付出永远要小于收入” 这个观点是这两年美因茨出头的原因，是不是听起来有点像当年赫内斯的做法呢？

还有像汉诺威的施马特克+斯洛姆卡组合，弗赖堡的杜夫纳+罗宾杜特组合，纽伦堡的巴德尔+黑金组合。。。这些都是分权管理，互不干涉的好例子。本赛季的转会和经营都做的很漂亮。

反倒是像沙尔克和拜仁，汉堡这三个大俱乐部，高层管理混乱，缺乏明确的思路，本赛季都陷入了困境。

拜仁这种好莱坞球会，全德国不管叔叔还是阿姨，大婶都要说三道四。。。需要一个有很强气场，能征服大牌，能够理顺乱局的总经理。。我看好卡恩，至少应该让他快点回来锻炼锻炼不是？

内林格能力目前来看，挺多起到个办公室主任的作用，他能像海德尔，杜夫纳那样在一堆DVD资料里，找到登巴西塞和邦塞么？很显然我看不出他有这个能力，说句大话，也许还不如我。

厂长是我仁的根，厂长不能动的，鲁大嘴可以光荣退休了，卡队进管理层掌权就能进入正确的轨道

拜仁现在跟以前的最大差距，就在于转会运作上没有了曾经的精明和眼光。

基本都是大手笔，大家都知道这个人强，价格也炒起来了，然后去屁颠颠的挖，结果就是等着挨人宰。

最后挖不来，搞一句我们已经足够强大，最强之人已在阵中。

早干嘛去了？

我最近有个感觉，非德国人，非功勋元老，非硬汉，根本治不住拜仁的更衣室。所以，拜仁未来的主教练，卡恩和老虎都有望入主一下。

引用第34楼热爱金属于2011-03-10 00:27发表的  :
拜仁这种好莱坞球会，全德国不管叔叔还是阿姨，大婶都要说三道四。。。需要一个有很强气场，能征服大牌，能够理顺乱局的总经理。。我看好卡恩，至少应该让他快点回来锻炼锻炼不是？

内林格能力目前来看，挺多起到个办公室主任的作用，他能像海德尔，杜夫纳那样在一堆DVD资料里，找到登巴西塞和邦塞么？很显然我看不出他有这个能力，说句大话，也许还不如我。

                               
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引用第37楼aleczy于2011-03-10 00:36发表的  :
我最近有个感觉，非德国人，非功勋元老，非硬汉，根本治不住拜仁的更衣室。所以，拜仁未来的主教练，卡恩和老虎都有望入主一下。

                               
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現在最大問題不是更衣室滴問題


而是高層的混亂沒有明確的指定方向 這幾年拜仁高層的思路都十分混亂

引用第37楼aleczy于2011-03-10 00:36发表的  :
我最近有个感觉，非德国人，非功勋元老，非硬汉，根本治不住拜仁的更衣室。所以，拜仁未来的主教练，卡恩和老虎都有望入主一下。

                               
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这两位都不是干教练的料子。。。拜仁主教练非学院派莫属，可以说非克洛普莫属。

卡恩，埃芬都适合做体育主管，也就是负责俱乐部事务和转会操作的一把手，做教练需要很长时间的锻炼，短时间根本派不上用场。

要知道图赫尔，斯洛姆卡，克洛普，杜特这几个人为啥现在这么火？战术素养这么高，人家很早就在青年队摸索战术了，斯洛姆卡甚至在汉诺威青训系统做过10年教练，就跟穆里尼奥一样经历过很多的磨练，这是球星没法比的。。就算比，球星也需要锻炼很长一段时间，否则就跟克林西一样，缺乏战术素养，光能当政委。