双线作战对球队的影响有多大？

也是突然想到这个问题的。
虽然现在绝大多数人都承认双线作战对联赛成绩有影响，但是对于这个影响有多大并没有一个清晰的认识，其实本人也没什么清晰的认识，只不过是想通过本赛季德甲主要球队的双线作战发挥进行一个比较，看看能不能得出什么比较有参考价值的结论吧。
我的数据很简单，就是统计球队的欧洲比赛和周中的足协杯比赛成绩，以及紧随其后的一轮联赛成绩，FIFA病毒暂不考虑。
多特蒙德：除去德国杯第一轮，周中共打了9场比赛，其中1场足协杯，8场欧战，战绩为4胜3平2负，在9场比赛之后的联赛中的成绩为：6胜1平2负，平均拿分2.11，而在没有周中任务的其他联赛中13胜3平，平均拿分2.63。
勒沃库森：除去德国杯第一轮，周中共打了12场比赛，其中1场足协杯11场欧战，战绩为7胜3平2负，在11场比赛（本周尚未进行）后的联赛成绩为：5胜4平2负，平均拿分1.73，而在其他没有周中任务的联赛中为9胜3平2负，平均拿分2.15。
拜仁慕尼黑：同样除去第一轮，11场周中比赛，其中欧冠7场，德国杯4场，战绩最好，9胜2负，但是在之后的11场联赛成绩为：4胜4平3负，平均拿分1.45，而在单线作战时联赛战绩为8胜2平4负，平均拿分达到了1.85。
沙尔克04：12场周中比赛，欧冠7场德国杯4场，战绩也很好，9胜2平1负，然而在之后的11场联赛（本周尚未进行），成绩为：3胜1平7负，平均拿分0.91。而在单线作战时联赛战绩为：5胜5平4负，平均拿分1.43。
云达不莱梅和斯图加特由于联赛战绩非常糟糕，故暂不统计了。

从上面的数据可以很明显的看出，一周双赛对球队的影响是非常明显的，一周双赛往往意味着球队将在紧接着的联赛中平均丢掉0.4-0.6个积分。可见人的生理是有极限的，一旦球员处于疲劳之中，往往意味着能力的大幅度下降。而随着职业足球的发展，球队与球队之间的差距越来越小，因此即使是像面对低级别联赛的弱旅或者是其他联赛的球队，大比分获胜也是很少出现的现象，而耗费的体能也并不比打一场联赛要少。
（在这里我想起了FM，可以说FM不真实的地方之一就是对于体能对球员发挥的影响估计不足）

而再看看这4个球队，我们会发现，双线作战表现最稳定的球队是拜仁和药厂。他们的拿分差都在0.4左右。我想这个并不是意外。首先说拜仁，拜仁的球员具有丰富的多线作战经验，他们有一套自己的调整身体的状态的办法，因此能够在经历了周中的恶战之后基本保证联赛的发挥。虽然他们本赛季联赛战绩不佳，虽然他们的阵容比较单薄（参加过5场以上正式比赛的队员虽然多达22人，但是这个和他们面临的大面积伤病和换门有直接关系……，再加上冬歇期处理了一批，不过拜仁的阵容单薄确实只是给人的感觉罢了，他们能打比赛的球员仍然是德甲最多的，他们的伤病要是换上其他球队，后果参见不莱梅）。但是他们确是联赛表现受欧战影响最小的球队……
而药厂能够做到基本的稳定，得感谢他们丰富的后备力量了，药厂的一线队中，在各项赛事中出场次数超过5场的球员打到了19人之多。也就是说，海因克斯是轮换力度最大的教练。这得得益于药厂的阵容中主力和替补差距很小这个重要因素，实际上，在欧联小组赛中，即使是面对马竞，勒沃库森也经常进行阵容的4-5人的大规模轮换，即使是上一场对黄潜的生死战，队长罗尔费斯，主力后卫海皮亚也做到了替补席上。正是由于这个因素，勒沃库森能够保证在球队阵容轮换的同时实力大致不受损，所以基本保证了比赛成绩的稳定，实际上药厂也是欧战发挥和联赛发挥胜率最为相符的球队。当然，即使如此球队的拿分差也打到了0.4，而且据我观察很多次周日的比赛都是赢的非常艰难……
至于多特蒙德，因为本赛季成绩的太过出色，所以人们往往会忽略了这个问题。但是实际上呢，多特蒙德在双线作战时平均联赛要少拿0.5分之多。其中一个重要原因就是我提到的阵容深度，多特蒙德本赛季参加过5场以上比赛的球员仅有16人而已。而且还有香川真司这样的报销的球员。阵容的单薄肯定会让球队在面临双线作战时有所取舍，但是职业比赛就是职业比赛，他对联赛的影响是不可忽略的。
那沙尔克呢？虽然他们本赛季出场超过5次的球员达到17人，但是琼斯和拉基已经走人了，沙尔克04现在的问题也比较严重，欧冠的影响力要远远大于欧联，每多走一步就是上千万欧元的真金白银，岂有放弃之理？但是重视欧冠的同时，在马家特把一套阵容用到死的前提下，球员要想在血拼欧冠和德国杯之后静下心来打联赛谈何容易？所以联赛打酱油就是正常不过的事情了……

综上我们可以得到结论，那就是只要是双线作战，那是一定会对球队的成绩有影响的，至于影响多少就看球队的阵容厚度如何，我相信再厉害的球队也无法做到排出两套有同样竞争力的阵容。而且这个影响貌似和比赛的强度关系不大，不论你周中的对手多么强多么弱总会影响你的发挥。那么在这个前提下，如何做使得自己的利益最大化就是个很重要的问题了。
这就涉及到欧联打酱油的问题了，最近两年欧联打酱油的现象越来越明显，而今年参加欧联的3队中和往年最大的不同就是其中的2个球队在参加欧联的同时保住了国内联赛的竞争力（去年参加欧联的4个球队中只有不莱梅做到了），那么在这种情况下，与其为了那个虚无缥缈的冠军或者是积分血拼，不如战略性的放弃，因为欧联的投入产出比实在是太小了。参加欧联对于球队而言体力的消耗并不比欧冠小，但是奖金和收入简直可以忽略不计。看看刚过去的比赛吧，即使对手是强大的比利亚雷亚尔，勒沃库森的30000人小球场都没有坐满。而在德甲已经完成了对意甲的超越后，继续为德甲攒积分，对于药厂和多特而言远不如拿下冠军或者欧冠资格，然后利用好明年多一个的名额一举确立自己的地位来的实惠。实际上，对于四大联赛的球队而言他们都是这么选择的，不仅仅是意甲。那些在联盟杯中走的更远的球队，往往都是那些在联赛中已经无欲无求的球队，就像去年的马竞，汉堡，利物浦那样。而今年四大联赛球队参加欧联的球队中，志在联赛冠军的那不勒斯淘汰了，同样志在联赛和欧冠的曼城输球了，志在前四的利物浦也输了。而药厂对黄潜的比赛，如果赢球的是药厂的话，我相信黄潜也会选择放弃的。同样的道理对药厂也是适合的，这个时候是放弃的时候了。

总结一下，大概意思很简单
1、包括拜仁在内的所有球队都会受到双线作战的影响。
2、欧联对球队的消耗并不比欧冠小多少，但是获得的回报很小。
3、如果球队在联赛中仍然保持着竞争力，那么放弃欧联是正确的选择。
4、欧冠的回报巨大，任何时候都得拼命。

就说这么多，是非曲直大家自有公论。

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双线作战对球队影响太大了，尤其是欧联。

但是话说回来，欧联碰见强队的话对自己实力的提升更有帮助，例如大多特碰到了塞维利亚和圣日耳曼，多跟强队交手才知道自己的差距在哪里。像斯图净碰些比较差的队伍纯粹是刷数据了。

其实LZ可以的话可以统计得更细致一点，比如对手，这样比较权威。像拜仁最近的连碰劲敌的双线作战，跟药厂在赛季初欧联小组赛碰见对手实力不强的双线作战比就有区别，在体能上也会有很大区别。

还有嘛，就是欧冠的双线和欧联的双线区别巨大啊，都是钱惹的祸[s:90]

厂队也没有放弃欧联

引用第2楼巭孬嫑夯昆于2011-03-11 10:59发表的 :
厂队也没有放弃欧联

                               
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我的看法是，如果下一场比赛在上半场并没有什么起色，比如说1:0领先这样的局面的话，那还是趁早放弃为好，我相信同样的情况换上比利亚雷尔也是同样的选择

引用第1楼永远代斯勒于2011-03-11 10:58发表的 :
双线作战对球队影响太大了，尤其是欧联。

但是话说回来，欧联碰见强队的话对自己实力的提升更有帮助，例如大多特碰到了塞维利亚和圣日耳曼，多跟强队交手才知道自己的差距在哪里。像斯图净碰些比较差的队伍纯粹是刷数据了。

其实LZ可以的话可以统计得更细致一点，比如对手，这样比较权威。像拜仁最近的连碰劲敌的双线作战，跟药厂在赛季初欧联小组赛碰见对手实力不强的双线作战比就有区别，在体能上也会有很大区别。
.......

                               
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据我的观察，这个体能消耗和对手的实力貌似关系并不大，举个简单的例子，只要是打比赛，你就必须至少消耗80的体能，但是打强队你可能消耗90，打弱队只需消耗85。
在这个消耗下限的前提下，多消耗的那点体能就不重要了。
就像是作为中场的比达尔，不论对手再强还是再弱i，一场比赛10000米的跑动少不了。

引用第4楼拜耳竞技场设计者于2011-03-11 11:09发表的 :

据我的观察，这个体能消耗和对手的实力貌似关系并不大，举个简单的例子，只要是打比赛，你就必须至少消耗80的体能，但是打强队你可能消耗90，打弱队只需消耗85。
在这个消耗下限的前提下，多消耗的那点体能就不重要了。
就像是作为中场的比达尔，不论对手再强还是再弱i，一场比赛10000米的跑动少不了。

                               
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打弱队好轮换，打强队不好随便轮换。

引用第5楼永远代斯勒于2011-03-11 11:11发表的 :


打弱队好轮换，打强队不好随便轮换。

                               
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关键是德甲绝大多数球队连打弱队都没有轮换的资本。
你看看现在的欧联，你敢说谁是弱队？阿里斯？罗森博格？喀尔巴阡？

楼主不对啊，多特本赛季输了两场啊

[s:86][s:86]

引用第6楼拜耳竞技场设计者于2011-03-11 11:13发表的 :

关键是德甲绝大多数球队连打弱队都没有轮换的资本。
你看看现在的欧联，你敢说谁是弱队？阿里斯？罗森博格？喀尔巴阡？

                               
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轮换并不等同于雪藏，我认为的轮换是几个纯主力不一定打满全场，有的可以下半场才上场。

欧联现在的队伍不算弱，而且比赛场次也比欧冠多。但是打欧联的心态和打欧冠完全不一样了，欧联钱太少了，俱乐部也不会下达什么死命令说非赢不可，但是欧冠不同了，小组濒临出局高层肯定要震怒。就说马竞吧，小组赛出局也没人会说他什么，但是如果是欧冠小组赛出局教练和球员非被骂到臭头

引用第6楼拜耳竞技场设计者于2011-03-11 11:13发表的 :

关键是德甲绝大多数球队连打弱队都没有轮换的资本。
你看看现在的欧联，你敢说谁是弱队？阿里斯？罗森博格？喀尔巴阡？

                               
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我们经常说的球员太累不是单纯的身体，而是心理。打欧冠那种高强度的比赛，神经必须绷的很紧，多打几场下来很难受。欧联就不一样，反正俱乐部高层自己都不是很重视，大家踢起来也轻松很多

引用第7楼飞天神猪于2011-03-11 11:14发表的 :
楼主不对啊，多特本赛季输了两场啊

[s:86] [s:86]

                               
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我统计的是周中的比赛，包括德国杯

=一下，貌似真错了，我再看看

已经改过了

引用第9楼永远代斯勒于2011-03-11 11:27发表的 :

我们经常说的球员太累不是单纯的身体，而是心理。打欧冠那种高强度的比赛，神经必须绷的很紧，多打几场下来很难受。欧联就不一样，反正俱乐部高层自己都不是很重视，大家踢起来也轻松很多

                               
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呵呵
至于其他的我倒是没有考虑那么多，本文只是从一个角度提出一个观点，没考虑那么多的综合因素。只是一个供大家讨论的话题

LZ是否有关于奖金方面的统计，报纸早些时候曾经说过进入欧冠8强和欧联进入决赛收入基本相当，以此类推进入欧联4强可能等同于欧冠16强。
另外一点必须要指出的是欧联积分也同样会影响欧冠，简单来说像多特今年欧联战绩不佳就直接会影响到明年欧冠的分组，不出意外的话多特将被列为4档球队，进入死亡之组几乎是板上定钉，有多少出线机会自己明白，像塞维在欧联连续2年夺冠，随即就在下一年欧冠中被列为种子，分到很好的小组轻松进入16强。
非常不认同意甲球队的做法，这也是他们为什么会丢掉4个欧冠席位原因，这一切等自己排到联赛第4的时候才会有体会，一个有志于成为豪门的球队就应该对任何放弃的字眼说：“不”

引用第13楼chengkecolin于2011-03-11 11:51发表的 :
LZ是否有关于奖金方面的统计，报纸早些时候曾经说过进入欧冠8强和欧联进入决赛收入基本相当，以此类推进入欧联4强可能等同于欧冠16强。
另外一点必须要指出的是欧联积分也同样会影响欧冠，简单来说像多特今年欧联战绩不佳就直接会影响到明年欧冠的分组，不出意外的话多特将被列为4档球队，进入死亡之组几乎是板上定钉，有多少出线机会自己明白，像塞维在欧联连续2年夺冠，随即就在下一年欧冠中被列为种子，分到很好的小组轻松进入16强。
非常不认同意甲球队的做法，这也是他们为什么会丢掉4个欧冠席位原因，这一切等自己排到联赛第4的时候才会有体会，一个有志于成为豪门的球队就应该对任何放弃的字眼说：“不”

                               
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他的这个收入，我也知道，但是这个统计我没记错的话实在02年左右统计的结果，而实际上是，02年之后到现在联盟杯的地位进一步下降，而欧冠的地位进一步上升，现在欧冠已经成为了世界第一大联赛。
也许单看奖金，欧冠8强大约等同于欧联决赛。但是从转播收入呢？从比赛日收入呢？从广告收入呢？更何况处于德甲联赛这个大平台，其收入的增长恐怕不是区区联盟杯4强乃至决赛可以比拟的。最简单的例子我也举了，欧联1/8决赛，对手又是欧联热门球队，四大联赛之一的黄潜，这个黄潜还拥有一干足球强国的一线国脚，但是即使如此，勒沃库森那很小的球场依旧没有坐满。但是欧冠会出现这种状况吗？
我觉得普拉蒂尼最大的失误在于欧联改制之后并没有相应的提高欧联的地位，反而在继续削弱，从根本上看，就是欧联的影响力太小，不足以带动电视转播，赞助等费用的增加。说白了，没钱你玩个屁啊。
至于你说的欧战积分，从球队自身来看，多特蒙德多打两场欧联哪怕夺冠，也就是第四档和第三档的差别，因为这个是统计的5年欧战成绩，1年的战绩影响并不大。对于药厂而言也同样适用。而从德甲的角度看，德甲已经超越了意甲这么多，可以说第三联赛在未来的1,2年能够坐稳，同时再进一步也没多大意义。而对于球队自身力拼进入欧冠那就是质的飞跃，甚至和往年不同的是，多特和药厂有可能利用欧冠名额增加一个的机会一举坐稳准豪门的地位获得稳步参加欧冠的资格。这个诱惑恐怕不是欧联能够带来的吧。
所以，今年四大联赛集体放弃欧联完全可以理解。

欧联本身就是鸡肋，换一些务实点的球队，另愿放弃这个去争夺联赛的好名次，为的还是欧冠资格。

钱真的很重要

我可以大概的排一个优先级
最重要的欧冠冠军，然后是联赛冠军。
除了这个之外，最重要的是欧冠资格，其次是保级。然后才是欧战资格，最后在上述问题都已经解决或者是无望的前提下，才是欧联杯走的更远。

影响是明摆的，不过欧联也是给球队拥有大阵容的一个机会。阵容厚除了工资方面的影响最麻烦的就是总有球员上不了场抱怨，有了欧联就可以让大家都有机会踢踢，万一出线大面积伤病那些平时主打杯赛的替补球员就能在联赛中派得上用场了。

欧联小组别跟多特这样分个死亡之组用替补阵容打打出线并不难，到了淘汰赛的时候就该根据联赛情况考虑了，有争欧冠希望或有降级危险的球队应该果断放弃，如果无欲无求的球队倒可以放手博一下

话说回来，这几年欧联早普刚的淫荡政策下二线联赛（欧冠资格被牺牲最大的联赛）参赛阵容十分强大，五大联赛的中游球队就算重视，也是有心无力啊

俱乐部利益本就为第一优先，为德甲争光从来都是附加产品而已

强如拜仁慕尼黑，假设面对欧冠八强四强甚至决赛和第二年欧冠资格选择的时候，答案也显而易见


至于看到过的说“欧联进****强，就算联赛降级我也为你喝彩”，那真是笑话 ，只能说这个队的死活你半点也不关心而已

每赛季打到这个时候，对于双线甚至三线作战阵容比较单薄的球队，很容易出线比较多的伤病号