联盟球迷讨范贼檄

引用第18楼浮竹于2011-03-16 15:08发表的 :


其实，古文有时候就是简单，什么主动被动统统没有，反正就这一个字，都在里面了。加不加“久”怎么就成了决定能不能用的关键了呢？好比我说“我恨你”，“我恨你很久了”，难道两句话里的对象就变化了？真是的

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你又补充了一段，这次举的例子属于现代汉语范畴了，和前面文言文语法结构本就完全不同。现代汉语里你会说“我苦你”吗？
你说简单，仅仅只是指会意性。从理解的角度讲文言文确实很简单。
但是当运用一种语言写东西的时候，既不遵循语法也不遵循语言习惯，那出现病句在正常不过了。
我觉得借用你的话，你可以去和俩司马讨论一下是否有主动被动的问题。反正那俩人是在遵循这个习惯的。

哥来打个圆场。
这么说吧， Markus 的意思是，法古要遵从古代语法，不可以现代的语序随意更改。
楼主认为，也有如此这般例子，何况按照如今语法顺序来说，大家也都能明白这个意思。

天下苦秦久矣，这句话是原句，全世界都知道是天下被秦所苦。
然 秦苦天下久矣，是现代的语序，按照现在的思维更容易懂，但是可能给司马迁就看不明白了。

所以，大可不必过于在意，时过境迁而已。

  大家都是认真帝啊。

引用第21楼四十一码于2011-03-16 15:30发表的 :
哥来打个圆场。
这么说吧， Markus 的意思是，法古要遵从古代语法，不可以现代的语序随意更改。
楼主认为，也有如此这般例子，何况按照如今语法顺序来说，大家也都能明白这个意思。

天下苦秦久矣，这句话是原句，全世界都知道是天下被秦所苦。
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没事，我没那么在意啦，本来只是想提醒楼主，去除一些瑕疵的。
病句在日常生活当中太常见了，难倒我还次次去纠正别人不成？
不过白纸黑字的落下来，出现病句就是问题了。当然，我无权要求别人具体怎么做啦。
浮竹兄，你也莫要在意。改不改在你，我只是觉得既然你用心良苦写篇文言，何必留下遗憾呢。

不喜欢老范归不喜欢 他毕竟给咱们带来过快乐，这样搞也没啥意思[s:90]

你一味强调成句干嘛呢？成句都是人写的，既然司马迁可以写“天下苦秦久矣”，也可以写“彭越苦项羽”，司马光可以写“郡县苦秦法”，这里面有句式相同却意思不同的，也有句式不同意思却相同的，这说明什么？说明古文就是这么简单——苦可以是“苦”（主动），也可以是“被苦”（被动），这和后面加不加“久矣”压根没关系，你所谓的成句“天下苦秦久矣”因为进了课本，流传比较广，但不表示他这个句式就是个死模板，别的句式就不行。另外现代汉语跟古汉语相比，表主动被动的词泾渭分明了，所以我现在不能说“我苦你”，只能说“我被你坑苦了”，同理我要表达我被你恨，只能说“我被你恨死了”，这样（当然，恨只是随便举个动词）

看题目本来想回个咆哮体
进来一看文言知识帖

引用第24楼浮竹于2011-03-16 15:41发表的 回 20楼(Markus) 的帖子 :
你一味强调成句干嘛呢？成句都是人写的，既然司马迁可以写“天下苦秦久矣”，也可以写“彭越苦项羽”，司马光可以写“郡县苦秦法”，这里面有句式相同却意思不同的，也有句式不同意思却相同的，这说明什么？说明古文就是这么简单——苦可以是“苦”（主动），也可以是“被苦”（被动），这和后面加不加“久矣”压根没关系，你所谓的成句“天下苦秦久矣”因为进了课本，流传比较广，但不表示他这个句式就是个死模板，别的句式就不行。另外现代汉语跟古汉语相比，表主动被动的词泾渭分明了，所以我现在不能说“我苦你”，只能说“我被你坑苦了”，同理我要表达我被你恨，只能说“我被你恨死了”，这样（当然，恨只是随便举个动词）

                               
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我前面已经阐述得很明白了，你举的几个古文例子其实都说明了你开篇第一句的有问题。
反正问题摆在那里，改不改在你。

引用第21楼四十一码于2011-03-16 15:30发表的 :
哥来打个圆场。
这么说吧， Markus 的意思是，法古要遵从古代语法，不可以现代的语序随意更改。
楼主认为，也有如此这般例子，何况按照如今语法顺序来说，大家也都能明白这个意思。

天下苦秦久矣，这句话是原句，全世界都知道是天下被秦所苦。
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秦苦天下久矣，司马迁也看得懂，只是在写这段时，突出“天下”的感受，明显比突出“秦”要更好，就好比我现在控诉你迫害我，为了突出我的受害者地位，一般会说：“我被你害死了！”，而如果要突出控诉者，则会说“你把我害死了！”，这就是为文的一种技巧，古文则更精简，不用这么麻烦，这也是古文所以行文有力之处

说到这篇檄文，讨伐对象“范贼”，开篇即跳出“范贼”，譬如投枪直刺要害，多么给力，如换成“球迷”，则气势弱了一半（以上笑谈）

引用第27楼浮竹于2011-03-16 15:46发表的 :


秦苦天下久矣，司马迁也看得懂，只是在写这段时，突出“天下”的感受，明显比突出“秦”要更好，就好比我现在控诉你迫害我，为了突出我的受害者地位，一般会说：“我被你害死了！”，而如果要突出控诉你，则会说“你把我害死了！”，这就是为文的一种技巧，古文则更精简，不用这么麻烦，这也是古文所以行文有力之处

                               
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你忽略了看得懂和没有语病是两个截然不同的概念。还是那句话，采用古语就要遵循古语的语法规则和语言习惯。也可以理解为语感吧 。
违背这些东西，写出来的文章就成了似是而非的东西。

此贴我不会再回了，这楼已经歪得很严重了。楼主你愿意坚持什么是你的自由。

卖弄风骚

楼上的朋友都比较有文化。[s:16]

[s:90] 你们都太有文化了

[s:91] 文盲纯属路过，打个酱油

引用第4楼Markus于2011-03-16 14:23发表的  :

开篇第一句：“范贼苦吾球迷久矣！”主语和宾语位置就放反了。
按他这句话的意思是，范贼被我们球迷害苦很长时间了，或者范贼因为我们这些球迷困苦已经很长时间了

                               
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lz用的没错，你的解释牵强了。

求白话文版。。

奉天承运，赫内斯诏约，今日正是加尔独夫授首之时。[s:37]

打酱油。。。。。。

现在还有心情咬文嚼字，何苦？

本赛季最该负责任的拜仁的高层，而不是范加尔。

陈琳你好，陈琳再见

来个咆哮体好么