学国家队打一个4231吧

后腰小猪+寂寞（古斯塔沃），让寂寞扮演赫迪拉的角色，后腰必须有个硬汉做做清道夫的工作，脸哥在皇马现在就是主要抓防守。

三个前卫里贝里，罗本。 TK打中间扮演272的角色。罗本如果受伤右边前卫就上TM，反正罗本一个赛季总得有半个赛季上不了

单前锋K神或者麦子。

就是后卫线除了拉姆比国家队的搓太多。早买个弗里德里希也比巴德和布雷诺好得多。

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你那是老黄历了，赫迪拉现在在皇马已经越来越向国家队风格靠拢了，最近几场比赛前插频繁，估计魔力鸟想通了，他成不了马克莱莱。

难道现在不是4231吗？？？

现在的4231跟国家队的那个完全不同。现在的这个只靠两个人：里贝里和罗本。

前腰这个位置完全起不到应有的作用。后腰因为用人不对，既不能支持进攻，又不能帮助防守。

拜仁那个1不是前腰 AMC，是影子前锋 ss， 穆勒攻击性比272强，组织不如他

引用第3楼fatlady于2011-03-20 21:14发表的  :
现在的4231跟国家队的那个完全不同。现在的这个只靠两个人：里贝里和罗本。

前腰这个位置完全起不到应有的作用。后腰因为用人不对，既不能支持进攻，又不能帮助防守。

                               
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你问问勒夫，想不想要罗贝里

在德国，小波的作用不下于拜仁的里贝里。突击能力很强，打硬仗也非常靠谱。打英格兰，阿根廷，甚至是打西班牙（唯一的机会就来自他的传中），德国目前的整体性确实强过拜仁不少。

引用第5楼Markus于2011-03-20 21:19发表的 回 3楼(fatlady) 的帖子 :
你问问勒夫，想不想要罗贝里

                               
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引用第5楼Markus于2011-03-20 21:19发表的 回 3楼(fatlady) 的帖子 :
你问问勒夫，想不想要罗贝里

                               
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如果要罗贝里的同时，也要强行接受布雷诺+巴德+克拉夫特，而且这三人一定要首发，我估计勒夫也得哭。

引用第6楼aleczy于2011-03-20 21:25发表的 Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :
在德国，小波的作用不下于拜仁的里贝里。突击能力很强，打硬仗也非常靠谱。打英格兰，阿根廷，甚至是打西班牙（唯一的机会就来自他的传中），德国目前的整体性确实强过拜仁不少。

                               
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国家队的后防和门将，比拜仁的要好一大块啊。

引用第6楼aleczy于2011-03-20 21:25发表的 Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :
在德国，小波的作用不下于拜仁的里贝里。突击能力很强，打硬仗也非常靠谱。打英格兰，阿根廷，甚至是打西班牙（唯一的机会就来自他的传中），德国目前的整体性确实强过拜仁不少。

                               
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波尔蒂冲击力是很强。但轮到凭借个人实力解决战斗的能力，不是一个量级的。
拜仁的问题是出在后腰组合上的。（后防不是需要讨论的话题了。）
整体性……同时拥有罗贝里，战术设计都会不一样。
战术思路注定设计的套路都不同，效果又怎会一样？

引用第7楼fatlady于2011-03-20 21:28发表的 Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :

如果要罗贝里的同时，也要强行接受布雷诺+巴德+克拉夫特，而且这三人一定要首发，我估计勒夫也得哭。

                               
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那是回答你三楼关于进攻的话题，你却又转移到防守上？
与其说拜仁学国家队，不如说范加尔调教小猪该打后腰同时给拜仁和国家队带来了实惠。
TK前腰的悲剧是注定的。他的出路是小猪那样的组织行后腰。但当他和小猪一起上时，后腰的保护作用削弱的太厉害

小波在俱乐部的表现确实不如里贝里，但是在德国队，他却表现的不可替代。这也是德国队的特点，看起来不是那么突出的球员，却能非常有效的捏合成强大的整体，而阿根廷，是看起来非常强大的球员，却不能捏合成有效的整体。拜仁这两年好球员很多，特别是进攻球员，可进攻很多时候还是依赖个人能力，而非整体协作。这是德国队最值得拜仁借鉴的地方。

引用第9楼Markus于2011-03-20 21:31发表的 Re:Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :

波尔蒂冲击力是很强。但轮到凭借个人实力解决战斗的能力，不是一个量级的。
拜仁的问题是出在后腰组合上的。（后防不是需要讨论的话题了。）
整体性……同时拥有罗贝里，战术设计都会不一样。
战术思路注定设计的套路都不同，效果又怎会一样？

                               
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小猪被调教成打后腰，算是范加尔为德国队解决了一个本来会困扰N年之久的巴拉克接班人问题
从这个角度上，范加尔的工作是开创性的，但勒夫的一些改进使德国的效率又超过了拜仁，算是站在了巨人的肩膀上

引用第10楼Markus于2011-03-20 21:33发表的 Re:Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :

那是回答你三楼关于进攻的话题，你却又转移到防守上？
与其说拜仁学国家队，不如说范加尔调教小猪该打后腰同时给拜仁和国家队带来了实惠。
TK前腰的悲剧是注定的。他的出路是小猪那样的组织行后腰。但当他和小猪一起上时，后腰的保护作用削弱的太厉害

                               
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引用第12楼aleczy于2011-03-20 21:40发表的 Re:Re:Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :
小猪被调教成打后腰，算是范加尔为德国队解决了一个本来会困扰N年之久的巴拉克接班人问题
从这个角度上，范加尔的工作是开创性的，但勒夫的一些改进使德国的效率又超过了拜仁，算是站在了巨人的肩膀上

                               
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这是非常有见地的两句话。
所以我觉得拜仁、国家队谁学谁根本就不是问题。在言语上强求谁压过谁是没有意义的。
国家队451真正玩这么流畅的关键还是在于后腰小猪、厄齐尔、穆勒同时涌现出来。

况且，战术风格和主帅的战术哲学有着极大的关联。形似易学，神似难求。
穆里尼奥玩死巴萨那么多次，但玩对攻的后果就是0：5。
拜仁未来的战术打法体系还是要由未来主帅决定。

范加尔的足球才华比勒夫强不少，但他过于偏执的性格限制了他。勒夫有一点好，自我意识没有那么强烈，善于利用前人或他人的成果。大胆和毫无保留的使用范加尔的成果，小猪和穆勒，是现在这支德国成功（理论上我不该给没有冠军的德国队这个评价，但10年伤兵满营的状况下确实很不错了）。范加尔不像克林斯曼，克林斯曼留给拜仁的是个烂摊子，是个一系列惨败后信心全无亟需重建的球队。范加尔留给拜仁了非常多的财富，前场人员构成，合理的年龄结构，进攻，对抗欧陆强队的信心……只要继任者不要像克林斯曼那样，非要推翻蟋蟀成功的经验，一切推倒重来，拜仁还是非常值得期待的。

引用第13楼Markus于2011-03-20 22:01发表的 Re:Re:Re:Re:回 3楼(fatlady) 的帖子 :

这是非常有见地的两句话。
所以我觉得拜仁、国家队谁学谁根本就不是问题。在言语上强求谁压过谁是没有意义的。
国家队451真正玩这么流畅的关键还是在于后腰小猪、厄齐尔、穆勒同时涌现出来。

.......

                               
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4321打圣诞树

引用第15楼zyxpoo于2011-03-21 00:38发表的  :
4321打圣诞树

                               
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疯了，卖了罗贝里？

引用第5楼Markus于2011-03-20 21:19发表的 回 3楼(fatlady) 的帖子 :
你问问勒夫，想不想要罗贝里

                               
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都可以要，只不过Arjen要做替补奇兵

现在看拜仁队里穆勒和TK最纠结，让穆勒当cam但是他没组织能力跟国家队的4231完全两回事。
TK当后腰拦截能力也太差，跟猪一起首发就是悲剧。但是这两人又不能不上，就看下任主教练怎么玩了。

引用第18楼指间回旋于2011-03-21 02:40发表的  :
现在看拜仁队里穆勒和TK最纠结，让穆勒当cam但是他没组织能力跟国家队的4231完全两回事。
TK当后腰拦截能力也太差，跟猪一起首发就是悲剧。但是这两人又不能不上，就看下任主教练怎么玩了。

                               
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必然有一个会成为替补，而且这个人很可能是TK，作为里贝里、猪两人的替补