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不要过于迷信边路

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永远代斯勒 发表于 2011-3-28 10:13:36 | 显示全部楼层
[s:90] 拜仁拥有很不错的两个工兵后腰,问题是他们两个都没在自己位置上
iverson3koby8 发表于 2011-3-28 10:14:33 | 显示全部楼层

Re:回 31楼(iverson3koby8) 的帖子

引用第37楼chenhong1777于2011-03-28 10:09发表的 回 31楼(iverson3koby8) 的帖子 :
不是的,中路要看球队阵容的

拜仁目前拥有世界级边前卫的情况下,中路如果来一个纯组织前腰是没任何意义的,更没意义是来一个中场中路传球手

穆勒是目前拜仁阵容体系下,4231的3里的1最好的选择,不需要太多球权,跑位灵动,有攻击力,还能补位
.......
沒說純組織前腰 AC奪冠那年 就是靠卡卡極為牛逼的中路突破 

現在足球的前場中路球員更適合穆勒 蘭帕德 杰拉德那種跑動 得分能力強滴  以及梅西 卡卡那種能從中路帶球突破 吸引對方包夾的人  類似NBA的突分手

不過真要是有里瓦 齊達內等頂級人才  打法的變化更多了 

中路的人才確實難出 尤其是頂級  但是不可否認的是 邊路的頂級人才對球隊的貢獻遠不如中路頂級人才對球隊滴貢獻大  最基本的就是看出球點 就知道了
gesila990 发表于 2011-3-28 10:15:38 | 显示全部楼层

Re:回 31楼(iverson3koby8) 的帖子

引用第37楼chenhong1777于2011-03-28 10:09发表的 回 31楼(iverson3koby8) 的帖子 :
不是的,中路要看球队阵容的

拜仁目前拥有世界级边前卫的情况下,中路如果来一个纯组织前腰是没任何意义的,更没意义是来一个中场中路传球手

穆勒是目前拜仁阵容体系下,4231的3里的1最好的选择,不需要太多球权,跑位灵动,有攻击力,还能补位
.......

猪传球是问题啊,我看猪起不了你说的组织后腰的期待能力,他做不到一脚传球和中路直传,也没办法串联两边!至于防守,那就更不行了!我真的希望猪能起作用,但是不知道是放在那里!进攻不行,防守也不行。。。。
iverson3koby8 发表于 2011-3-28 10:16:39 | 显示全部楼层

Re:Re:回 31楼(iverson3koby8) 的帖子

引用第42楼gesila990于2011-03-28 10:15发表的 Re:回 31楼(iverson3koby8) 的帖子 :

猪传球是问题啊,我看猪起不了你说的组织后腰的期待能力,他做不到一脚传球和中路直传,也没办法串联两边!至于防守,那就更不行了!
現在防守不行的根本原因他責任太大了 一下賦予組織和攻防轉換 又要承擔大量防守任務 他明顯不合適 上賽季 他中路防守做的不錯 而且剛起家
女人杀手 发表于 2011-3-28 10:23:47 | 显示全部楼层
引用第23楼pyongyangsaram于2011-03-28 09:47发表的 :



最近流行黑猪,各个论坛上都是这样。所以我说,那么不待见小猪把他卖了得了,对拜仁也是个解脱(也省钱了),让小猪有出国学习进步的机会,何乐而不为?

陶伟黑谁,他的信道者就趋之若骛,这在八就年来已经得到了充分的验证。当然小猪确实最近打的不大好,但也不是喋喋不休的理由。毕竟大部分时间打的是不错的。
女人杀手 发表于 2011-3-28 10:26:30 | 显示全部楼层
引用第29楼gesila990于2011-03-28 09:58发表的 :

为什么没人黑272?272完美无缺了?别给我说两个人不是一个类型的球员不能比的话!272展现了自己,帮助的了球队!所以没人能黑他!至于小猪,他自己都未必满意自己的表现!如何称得上黑?难道说他出球不好,状态不好不是事实?卖不卖小猪关系不大,拜仁后腰不缺人,对球队没有,10万欧元也是浪费,有用,1000万也值得!至于到国外,不是我说,未必有拜仁的宽松和信任!
所以,我们说罗本拯救球队,说里贝里拯救球队,说戈麦斯拯救球队,没人说小猪拯救球队,为什么?罗本不在,小猪组织好了吗?

也许你已经忘记了风雨飘摇中的拜仁,当时的戈麦斯最好的就是小猪当前腰这一口,当然还有无敌助攻王普拉的一次次下底传中,怎么能说无小猪的功劳?当然你只是德迷非拜仁球迷,所以有所不了解。
女人杀手 发表于 2011-3-28 10:28:31 | 显示全部楼层
引用第38楼gesila990于2011-03-28 10:12发表的 :

唉!什么时候他都不是核心,这个确实是这样,这个赛季他变成了核心!结果他自己和别人都是灾难!在俱乐部进攻的核心是罗本,在国家队是272,问题他没有核心任务的时候,不论进攻和防守都没做好!如果里贝里罗本他们能解决进攻,猪在后腰位置起什么作用?我们需要个防守后腰,再需要一个能串联进攻的!我是看不到猪能承担什么作用!

你这就有意思了,世界杯的时候,272不过是小猪的一个二传手,这点上谁都明白,而到现在,你却独独不肯承认了,这是为什么?难道身为德迷的你也具备了830球迷的选择性忽视?
gesila990 发表于 2011-3-28 10:41:33 | 显示全部楼层
引用第46楼女人杀手于2011-03-28 10:28发表的 :

你这就有意思了,世界杯的时候,272不过是小猪的一个二传手,这点上谁都明白,而到现在,你却独独不肯承认了,这是为什么?难道身为德迷的你也具备了830球迷的选择性忽视?

我先声明一点,我是纯拜仁的球迷,不是德国的球迷,对于德国我只是顺便关注而已!在南非和在现在德国国家队,272都是进攻的核心,我没说他是球队的核心,球队的攻防核心按理说应该是小猪,但是前面那位朋友说的对!猪承担不了核心的任务!无论是攻击还是防守!他需要攻防兼备的帮手!国家队是赫迪拉,俱乐部以前是范博梅尔,现在没有!所以,我认为猪是有责任的,但是责任不全在他,而是如此安排的范加尔!至少上赛季,还有世界杯,猪的防守做的不错!这赛季状态不好,防守也做不到!
女人杀手 发表于 2011-3-28 10:47:06 | 显示全部楼层
引用第47楼gesila990于2011-03-28 10:41发表的 :

我先声明一点,我是纯拜仁的球迷,不是德国的球迷,对于德国我只是顺便关注而已!在南非和在现在德国国家队,272都是进攻的核心,我没说他是球队的核心,球队的攻防核心按理说应该是小猪,但是前面那位朋友说的对!猪承担不了核心的任务!无论是攻击还是防守!他需要攻防兼备的帮手!国家队是赫迪拉,俱乐部以前是范博梅尔,现在没有!所以,我认为猪是有责任的,但是责任不全在他,而是如此安排的范加尔!至少上赛季,还有世界杯,猪的防守做的不错!这赛季状态不好,防守也做不到!

你看过皇马的比赛吗?阿龙索只要一不在,272那个位置就是废物。进攻打都打不起来。德国队也是如此,世界杯无小猪根本打不起来。多看点其他球队的比赛你就明白了。272这样的身体,在遇到身体型的球队的时候站都站不住,不要以为能够打的了哈萨克之流就威武了,那都是扯的玩意,真正的发挥还在越来越靠后的淘汰赛。建议你多看看皇马的比赛,看看阿龙索不在的时候,272是不是有等于无,然后再来深思。听陶伟说两句就云之亦云说明不了什么问题,老球迷都知道陶伟是一个每场比赛不黑两下就不爽的指导,当然我不知道他形成这个习惯的原因和想达到的目的是什么。
chenhong1777 发表于 2011-3-28 10:58:14 | 显示全部楼层
272相较于TK,最大的优势在于可以拉边打组织边前卫

齐达内其实也一样,可以拉边组织

而TK拉边是无法发挥其传接优势的

所以272比TK的适应力更强

至于组织后腰,小猪这样偏全能一些的更适合德国队
荷巴克 发表于 2011-3-28 10:59:42 | 显示全部楼层
足球场上没有什么一层不变的东西,罗贝里或者哈维伊涅斯塔组合都是如此

其实巴萨没有双后腰,很多时候甚至可以说压根就没有一个抢球的后腰,但是人家一样能拿到控制权

对拜仁来说也是如此,罗贝里就是最大的杀招,拜仁很幸运的拥有了其他球队所无法拥有的东西,为啥我们不去迷信自己最有把握的地方呢?

只是有所区别的是巴萨阵容战术体系完整而成熟,拜仁这样比较特别的杀招需要更成熟的战术体系,所有球员只要能够做好配合和保护这个体系就可以有无限的威力

只是现在的拜仁体系尚未构建完成,球员在配合或者是保护上都还做不好

中路调度确实很重要,但是从空间这个角度来说,边路是最佳的空间,只是现在足球这样的边路杀器越来越罕见了,造成差不多所有的球队都把重心放到中路来了

试想要是你的边路是罗本+卡福,里贝里+卡洛斯,你不迷信边路确实就傻了
chenhong1777 发表于 2011-3-28 11:03:38 | 显示全部楼层

回 50楼(荷巴克) 的帖子

对,兄弟说得好

没有战术是绝对的

就像武功一样,只要把任何一样练到最强,就是无双

拜仁拥有目前世界上最顶级的边锋型边前卫组合,就应该好好利用,围绕他们去找一个能一脚出球的组织后腰是王道,而不是为了一个还没影的组织前腰而改变边路的打法

况且当今足坛能改变比赛进程的组织前腰和顶尖中卫一样难买,斯内德也不是纯组织串联的,引进皮尔洛式的人物是王道
荷巴克 发表于 2011-3-28 11:05:17 | 显示全部楼层

回 48楼(女人杀手) 的帖子

本来皇马就是阿隆索的球队

什么C罗,什么表现帝王级的厄齐尔都只是阿隆索身前吸引了闪光灯的人物

对皇马来说远远并非无可获取,在关键场地他们的表现都欠缺说服力
iverson3koby8 发表于 2011-3-28 11:06:08 | 显示全部楼层

Re:回 50楼(荷巴克) 的帖子

引用第51楼chenhong1777于2011-03-28 11:03发表的 回 50楼(荷巴克) 的帖子 :
对,兄弟说得好

没有战术是绝对的

就像武功一样,只要把任何一样练到最强,就是无双
.......
其實不用皮爾洛 阿隆索那種也可以 德科那種傳跑鏈接的也行
女人杀手 发表于 2011-3-28 11:06:55 | 显示全部楼层

Re:回 50楼(荷巴克) 的帖子

引用第51楼chenhong1777于2011-03-28 11:03发表的 回 50楼(荷巴克) 的帖子 :
对,兄弟说得好

没有战术是绝对的

就像武功一样,只要把任何一样练到最强,就是无双
.......

问题是此二位老兄太玻璃,尤其是罗本,谁都不知道他什么时候会倒下,所以以此二核心建队是不行的,只能是做为丰富进攻的手段,如果太过依仗,就会重现赛季初的局面,甚至是他两状态不行的时候的三连败局面,真成了成也风云败也风云的话,拜仁走不远的。
chenhong1777 发表于 2011-3-28 11:08:55 | 显示全部楼层
还是那句话:单纯的所谓“将帅”优劣比根本没意义

没有哪个位置的球员一定比哪个位置重要或强

两翼齐飞既然是足球的一种战术理念,只要找到合适的人,就算对方中路拥有鲁伊科斯塔,一样可以破解之

从不认为顶级组织者优于顶级飞翼,要看人员配置和战术打法,敢问当今现役的能找出第二个和健康的罗本等量级的边锋型前卫么?
chenhong1777 发表于 2011-3-28 11:10:20 | 显示全部楼层

回 53楼(iverson3koby8) 的帖子

阿隆索的组织能力略逊于皮尔洛,特别是直塞和反击的短传

长传是其优势,防守略好于睡皮

如果要阿隆索打那位置,那必须有一个偏防守的DMC辅助

前场还要一个组织边前卫
chenhong1777 发表于 2011-3-28 11:11:10 | 显示全部楼层

回 54楼(女人杀手) 的帖子

对的

所以我希望能引进水平逊一筹的替补

比如克拉稀奇或者法尔范、埃利亚这样的

反正是轮换性质的
荷巴克 发表于 2011-3-28 11:14:05 | 显示全部楼层

回 53楼(iverson3koby8) 的帖子

小猪最大的问题是出球的速率问题

一拿二看三护在出球很稳妥,但是这个时间对可能拿到球的罗本和里贝里来说,瞬间他所在的区域球员的密度就增大了,也就增大了他拿球突破的难度和选择性

如果能在最快的时间内把球交到罗贝里脚下,对方的人员站位和距离只要稍微有点空隙

以罗贝里的能力那要形成突破或者内射的成功率就可能大很多了,这样一来大家都容易多了

其实小猪做得已经算不错了,哈维那样的人不是随便就能出现的。

当然要是拜仁有一个伊涅斯塔型的前腰也好啊,可惜不管是TK还是穆勒都不具备那样的拿球突破帮两边拉开空间的能力

所以拜仁才需要戈麦斯或者奥利奇在前面大范围的扯动,尤其是当年的奥利奇,他离开自己的位置之后带走对方防守球员或者起码松动了对方的防线,对需要空间的两个边路来说,这一点就很重要。

荷兰队4比0刚赢的那一场球的第一个进球就很说明问题,斯内德中路带球高速突破,库伊特低头向禁区外跑,后卫惯性的往上跟了几步,斯内德利用那个缝隙把球传给范德法特,拉开空间得到了唯美的诠释
女人杀手 发表于 2011-3-28 11:15:32 | 显示全部楼层

Re:回 54楼(女人杀手) 的帖子

引用第57楼chenhong1777于2011-03-28 11:11发表的 回 54楼(女人杀手) 的帖子 :
对的

所以我希望能引进水平逊一筹的替补

比如克拉稀奇或者法尔范、埃利亚这样的
.......

稍微有点武功的,谁愿意当铁打的替补啊。有些事情想想挺理想,但是不现实。尤其是对于职业生涯颠峰,手里还有三下两下的球员,想的都是如何提高自己,而不是给别人当板凳,一年也打不了几场。大阿手里有两下吧,不也不乐意吗?
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