古代的中国说普通话吗?

德迷小天王 · 发表于 2011-4-7 14:16:08

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挺大的！ [s:86]

流逝 · 发表于 2011-4-7 14:43:39

南京属于江淮官话，吴语是吴语。

方言的强势取决于两点，一个是文化的强势，另外一个就是被别的片区所能理解的程度。

yiya · 发表于 2011-4-7 20:23:35

为什么我觉得普通话比粤语更有文化感呢，读起诗来都更有感觉

Valen圆尔哈特 · 发表于 2011-4-7 21:41:05

只说吴语的路过

Valen圆尔哈特 · 发表于 2011-4-7 22:07:14

引用第22楼yiya于2011-04-07 20:23发表的 :
为什么我觉得普通话比粤语更有文化感呢，读起诗来都更有感觉

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人不是要进化的吗

Selan · 发表于 2011-4-8 01:03:31

现代汉语应该是清朝时候明官话和满语的融合，五四时候再加加减减破坏创新，然后到了建国后在黑龙江话和北京话基础上修改出来的。

Valen圆尔哈特 · 发表于 2011-4-9 16:14:40

引用第19楼德意志米兰之剑于2011-04-07 14:13发表的 :
粤语才是正宗的普通话呀

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要看当时的官话……秦朝

Valen圆尔哈特 · 发表于 2011-4-9 16:16:21

引用第25楼Selan于2011-04-08 01:03发表的 :
现代汉语应该是清朝时候明官话和满语的融合，五四时候再加加减减破坏创新，然后到了建国后在黑龙江话和北京话基础上修改出来的。

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满语不是唧里刮拉的吗？怎么结合？

flyrathabu · 发表于 2011-4-9 16:36:29

南方实际囤积了多年各个朝代政治斗争失意或者战火逃亡的人，加上山多水多，难以征战，所以古语言存活很多。。。。要考证起来比较复杂

各个朝代语言纠缠在一起，现在也变化很多了

就我家的方言，仔细理解发现很多用语都很雅，但是因为普通话的先入为主，听发音总结起来就是老拳说的：南方鸟语：，我爸跑出去旅游说方言时候曾被人误认成韩国人，实在不是普通话不给力，而是南方方言太豪放了

Selan · 发表于 2011-4-9 16:48:57

引用第27楼Valen圆尔哈特于2011-04-09 16:16发表的 :

满语不是唧里刮拉的吗？怎么结合？

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以前看过一个文章，是有结合的，好像是借用了满语里面好多的发音方式。这个不难理解，清朝初期，有的权势的人都说两句满语显示身份，就跟很多年前，张嘴蹦英文一样。说的多了，就流行了，流行了就成了一部分了。

alemanni · 发表于 2011-4-9 16:49:39

古代语言什么样，没有录音，谁也说不清楚。

客家语和粤语完全不同，但客家人的历史很清楚是古代中原南下的，而且历来聚族而居，语言受外来影响较少。粤语和客家话哪个是古代汉语？

福建方言里有很多日常用语非常古老，写下来简直是古文，比如锅子叫“鼎”等等，但它和粤语区别很大。

粤语里的不少发音和古代汉语的发音相近，这点是可信的，这可以由音韵学来证明，但粤语的语调却不是古汉语的语调（有七八个调，古汉语是四声或五声），这点很多人却忽视了。粤语是古汉语和古越族等岭南少数民族的语言的杂交产物。

Selan · 发表于 2011-4-9 16:53:17

引用第30楼alemanni于2011-04-09 16:49发表的 :
古代语言什么样，没有录音，谁也说不清楚。

客家语和粤语完全不同，但客家人的历史很清楚是古代中原南下的，而且历来聚族而居，语言受外来影响较少。粤语和客家话哪个是古代汉语？

福建方言里有很多日常用语非常古老，写下来简直是古文，比如锅子叫“鼎”等等，但它和粤语区别很大。
.......

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语言是一直改变的啊，不然老祖宗也没必要发明个文言文来啃。印象最深的是，以前装逼借了本莎士比亚的书，打开一看，发现全看不懂。

alemanni · 发表于 2011-4-9 16:56:29

引用第31楼Selan于2011-04-09 16:53发表的 :

语言是一直改变的啊，不然老祖宗也没必要发明个文言文来啃。印象最深的是，以前装逼借了本莎士比亚的书，打开一看，发现全看不懂。

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但是普通话确实很残疾。[s:37]

flyrathabu · 发表于 2011-4-9 16:56:45

引用第27楼Valen圆尔哈特于2011-04-09 16:16发表的 :

满语不是唧里刮拉的吗？怎么结合？

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因为伟大的汉族从古到今一直在同化各种民族

benneb1982 · 发表于 2011-4-9 17:02:45

中国古代早些年北方比南方发达，宋之后南方开始繁荣。

alemanni · 发表于 2011-4-9 17:04:54

讲点比较有趣的吧。

比如佛陀，这个词是翻译自budda，我们现在用普通话来念一点也不准确，但是，古代的僧人都是很有文化的人，翻译态度更是虔诚，这么神圣的名号是不能胡乱翻译的，所以佛陀二字这是中古时候的准确音译。这个字更古老的翻译是浮屠，同样是相当准确的音译，是是南北朝时代的官话译音。也就是说，在“古汉语”里，佛和浮曾经的发音近似于bu，而陀和屠（图）发音近似于da

alemanni · 发表于 2011-4-9 17:16:43

中学里学古汉语，大家都知道“通假字”，所谓通假，说白了就是写了错别字，而写错别字的原因就是发音相同。

但是普通话里，很多古文里的通假字发音差别很大。

大家都知道战国时齐国的国君是田氏，这个田氏的先祖原来是陈国的公子完（陈完），春秋时代因为避祸逃到了齐国，后来逐渐发迹掌权了。陈家其实没有改姓田，只是先秦的时候，陈和田发音几乎一样，可以通假。陈完就是田完。所以看史记春秋，有的写成陈，有的写成田，其实陈某和田某是一个人。

alemanni · 发表于 2011-4-9 17:35:44

喜欢古代西域历史的人都知道有个很有名的城市叫“龟兹”，也就是现在的库车，库车的洋文写法是kuzzi，现在用普通话来念“龟兹”简直驴头不对马嘴。记得中学语文有篇课文里有这个词，当时课本里的注解说这个词应该念成“秋词”（新华字典里也这么写），但很遗憾，这么写是错的，而发生错误的原因是用普通话来“翻译”中古时候文人们做的“反切”注音（也就是用两个字来注音，取第一个字的声母和第二个字的韵母来完成注音），而中古时代的汉字发音很多和现在普通话已经变化很大了。“龟兹”的正确念法其实应该是“居兹（兹发摩擦音，近似英文的z而不是拼音的z）”，“龟”字的这个发音现在还保留在很多南方方言里，比如吴语的乌龟，龟字就是念“居”的。

龟兹是汉朝的译音，到了唐朝这个字变成了“车迟”，唐僧去过这个地方。车应该念成车马炮的那个车（居），用迟这个字则表明唐朝时候”迟“字还是发“兹"(声母近似国际音标z）的音，和上海话中“迟”字的发音差不多。

alemanni · 发表于 2011-4-9 18:15:33

另外一个窥探古代汉语发音的方法是看造字法。

比如唐僧的法名是玄奘，这个奘字其实本来就是壮字的古体或者是异体。壮者大也，先秦时代壮字的本意就是大。奘从壮音。

但在现在普通话里，壮是卷舌音，拼音为zhuang，奘是不卷舌的，zang，声母和韵母都变了。奘字因为不是常用语里的，所以其古代发音仍然没有变。壮字现在在吴语里仍然念成“奘”。

乌尔奇奥拉 · 发表于 2011-4-9 18:16:49

清朝的官话是北京话，不是普通话

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