诺伊尔和克拉夫特对比，没有意义。

引用第98楼热爱金属于2011-04-13 14:05发表的  :
[s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117] 本单位的未来啊，就这么草率的卖了。。。

胡梅尔斯啊。。老子哭的都没眼睛水啊。。。[s:117]

                               
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他走的时候也很坚决呢，07－08拜仁的卢西奥－德米组合风头正劲，于是租借他去多特。仅仅半年，就在08－09之间的冬天，他就要求出走，而且给出了一个当时拜仁不可能答应的条件：主力位置

引用第93楼Markus于2011-04-13 14:03发表的 :

不欠拜仁什么？呵呵，多年青训的培养不算什么？
立论就错

                               
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多年青训的培养

不是换来了转会费么？

这可是双方你情我愿的

当时拜仁也没觉得吃亏啊


现在人家成功了就要人家回报？凭什么啊？

拜仁青训有不止他一个

有些青训出来的都没人买 连转会费都赚不到
那不是拜仁亏大了？

又不是只有拜仁有青训
人家俱乐部的青训球员
也都要出一笔“赎身费”之后再回过来报答你么？

引用第101楼德国战车007于2011-04-13 14:08发表的  :

多年青训的培养

不是换来了转会费么？

.......

                               
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非常好，我就是想你说转会费。
那么以后如果有人再攻击拜仁挖墙脚的时候，希望你也能站出来“主持公道”。

胡梅尔斯迎来一队处子战 马加特赞扬小将表现
（拜仁官网） 2006年08月04日 07:34

胡梅尔斯得到主帅赞扬
　　马茨·胡梅尔斯从周三到周四都睡不着觉。他的脑海中闪过了太多画面：他的名字第一次在安联球场的广播中被大声念出；中场休息前一分钟他被主教练喊到身边；他脱下训练背心，准备好第一次职业队登场；他在球场上就位，等待着下半场比赛开始的哨声。胡梅尔斯年仅17岁，他仍然是拜仁U19青年队的适龄球员，但是周三晚间的联赛杯半决赛对战沙尔克的比赛中，他迎来了拜仁一线队的处子战。

　　在被换上场后不久，他将球丢了，球被沙尔克前锋索伦·拉尔森抢到。这是比赛中表现他心情紧张的几个画面之一。然而胡梅尔斯对拜仁官网表示，在那之后一切都比较顺利，他也能逐渐投入到比赛中了。

　　马加特赞赏小将

　　“他的任务完成得很出色。”马加特在赛后表扬了这位年轻的中后卫，“他看上去非常安静，有王者气质，头总是抬得很高——这就是他的力量。”马加特相信胡梅尔斯将来会有一番作为。他表示，周六联赛杯的决赛中，他将很有可能再次将胡梅尔斯招入球队。

　　早在七月初时，胡梅尔斯就已经开始和一线队进行训练了。当时由于队内参加世界杯的球员仍然在休假，马加特调上来了几名二线队球员补充训练的人员空缺。胡梅尔斯还参加了拜仁与贝尔兴的季前热身赛。“当时他就给我留下了一个很好的印象。”马加特表示，“所以，当卢西奥因伤缺训不能参加比赛时，我自然就想到了把他招入比赛大名单。”

　　被物品管理员护送回家

　　对于即将迎来在拜仁业余队（二队）的第一个赛季的胡梅尔斯来说，他的一个梦想已经实现了。“我原本希望以后有机会可以坐在一线队的板凳上，没想到一切进展这么快，我觉得简直不可思议。”他说道，“我当前首要任务是在业余队赢得主力位置。”

　　能够对抗沙尔克04的前锋的人，率领拜仁二队的防线当然不会有问题。对于胡梅尔斯来说，更困难的问题是如何从安联球场回家。拜仁的物品管理员托马斯·雷什克赛后把胡梅尔斯带回了塞本纳大街的拜仁总部，他的父亲在那里接他回家。毕竟，胡梅尔斯只有17岁。  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]  [s:117]

克拉夫特没有诺伊尔强这个是一定的

但问题是诺伊尔本赛季又不在拜仁 总拿他来比较克拉夫特有什么意义呢~

楼主的意思是 拜仁高层把球队的问题归咎推卸到一个没有转会费仅踢了不到半赛季的年轻门将上实在是太可耻太无理了！这样打击一个自己青训出来的年轻人不仅是对球员的伤害更是为高层和俱乐部树立反面形象！

引用第104楼黄昏于2011-04-13 14:20发表的  :
克拉夫特没有诺伊尔强这个是一定的

但问题是诺伊尔本赛季又不在拜仁 总拿他来比较克拉夫特有什么意义呢~

楼主的意思是 拜仁高层把球队的问题归咎推卸到一个没有转会费仅踢了不到半赛季的年轻门将上实在是太可耻太无理了！这样打击一个自己青训出来的年轻人不仅是对球员的伤害更是为高层和俱乐部树立反面形象！
.......

                               
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赫内斯的目的是回击南看台那个球迷球会已经清算范加尔。
但这样的说法实属不智。

拜仁培养克拉夫特10年，用了半个赛季练他。

估计他夏天就会走。

拜仁留下了什么成果？一切努力付之东流，什么也不会留下。

这是青训的最大悲哀。

赫内斯一直是想到什么说什么
跟小孩似，
偶尔显摆，偶尔豪情壮志
要说他句句话都有什么目的
也是抬举他了

引用第106楼热爱金属于2011-04-13 14:23发表的  :
拜仁培养克拉夫特10年，用了半个赛季练他。

估计他夏天就会走。

拜仁留下了什么成果？一切努力付之东流，什么也不会留下。
.......

                               
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金属在这个问题上比我更在意呢。
这虽然不是啥好事，但我觉得也不至于天塌地陷的感觉。

一直以来，德甲德乙都有着相当多的人是拜仁青训出身呢。
而且90年代的时候拜仁也是连续损失青训明星。哈曼、齐格、巴贝尔都是在极佳的上升势头时期出走的。

引用第108楼Markus于2011-04-13 14:26发表的  :

金属在这个问题上比我更在意呢。
这虽然不是啥好事，但我觉得也不至于天塌地陷的感觉。

一直以来，德甲德乙都有着相当多的人是拜仁青训出身呢。
.......

                               
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我能不难受么，哭都没有眼睛水啊。。[s:117]

克拉夫特就是业余水平，诺伊尔是世界第二门将，能比吗？

引用第109楼热爱金属于2011-04-13 14:39发表的  :


我能不难受么，哭都没有眼睛水啊。。[s:117]

                               
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很多人都说拜仁高层思维混乱，没想法啥的。我有点不同意见。
从白色芭蕾到克林斯曼再到范加尔，我觉得这些都体现了拜仁高层求变的想法，是他们作出的尝试。
他们期望从世纪初那支被人诟病打法难看的球队转变为一支打法华丽的球队。另外就是他们也期望能通过青训解决部分资金的问题。
这其实已经体现了拜仁高层的想法。

但这里面存在这一些问题。
第一个就是观赏性和成绩之间的矛盾。采用全开放式足球的球队大多非常富有观赏性。但是他们往往不是最后的冠军。而成绩同样是拜仁高层考核的指标。
这就引发了第二个矛盾：俱乐部财力和要求上的矛盾。既想富有观赏性又想成绩优秀并不是不可能。但这往往意味着球队里有着众多世界级球星。遇上青训井喷的话，加入一定量的投资就能达到。比如：80－90年代的米兰和现在的巴萨。但是井喷现象可遇不可求。所以没有井喷时想达到这种水准所需要付出的资金是天文数字。而且还得球队本身具备足够的吸引力。而拜仁在世界上无论财力还是吸引力显然还没达到这个水平。

拜仁高层其实是意识到第二个矛盾了的。这也就是为什么他们退而求其次的把拜仁定位为称霸德甲，欧冠4、8强，并且使球队处于经济上长期的良性运作中。他们的“足够强大”其实一直是针对德甲而不是欧冠而言。只是我们球迷很自然的想获得俱乐部赛事中的最高荣耀。

由于拜仁高层的这个定位，于是就引出了他们的底线：欧冠资格。凡是碰触到这一底线的教练统统没有好下场。这说明什么？这就说明了拜仁的第三个问题：缺乏耐心，不愿付出太多代价。
从个体上看，马加特在拜仁的最后几个月，拒绝沟通，连话都不说了。克林斯曼战术素养的缺失。范加尔力主的几笔甩卖造成严重攻守失衡。都有着他们的致命伤，加上碰触底线。他们走人根本就是不可避免的。作为德甲龙头。连欧冠资格都没有，确实令人难以忍受。但真正问题在于之后选择的接任者。由于之前造成拜仁欧冠资格的危机，所以接下来的赛季拜仁都是力求稳妥，以成绩为先，而不是继续考虑战术打法的改革。等到成绩稳定，就重新尝试改革。于是就在变革－稳定－变革－稳定中摇摆。这就是为什么说缺乏对于变革的持续性投入和耐心。

拜仁高层想变革，但是基于诸多客观和主观的因素。造成了他们不愿意也不可能付出太多代价去完成这一想法。于是只能在保守与激进之间徘徊，进而使得球队动荡不安。

我个人其实更喜欢攻守平衡、追求效率的球队，并且我认为这才是最适合拜仁的出路。前面是我的一些浅见，愿与诸君共议。

你干吗就想到仇恨呢？因为多特给他的机会以及在多特感受到的自己作为球队主力一员的那种责任感和自豪感才不会回头吧。

引用第111楼Markus于2011-04-13 15:15发表的  :

很多人都说拜仁高层思维混乱，没想法啥的。我有点不同意见。
从白色芭蕾到克林斯曼再到范加尔，我觉得这些都体现了拜仁高层求变的想法，是他们作出的尝试。
他们期望从世纪初那支被人诟病打法难看的球队转变为一支打法华丽的球队。另外就是他们也期望能通过青训解决部分资金的问题。
这其实已经体现了拜仁高层的想法。
.......

                               
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没有付出就没有果实，现实情况就是这样。

我现在看不到他们有什么计划，那些计划说实话都很盲目，今天一套，明天一套，从来没有贯彻下去。付出一次牺牲就换个思维，这不叫混乱？

每次都是推倒重建，你看看这几年推倒重建几次了。。。已经足够惊人了。

另外从来没有见到赫内斯这几个人自我反思，他们是俱乐部真正的决策者，却一而再再而三的做出错误决策，不怀疑他们难道怀疑自己？

引用第112楼katrinawoolf于2011-04-13 15:15发表的 回 84楼(热爱金属) 的帖子 :
你干吗就想到仇恨呢？因为多特给他的机会以及在多特感受到的自己作为球队主力一员的那种责任感和自豪感才不会回头吧。

                               
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你这是在讽刺胡梅尔斯有奶就是娘？

十多年的青训培养，就一个主力位置就彻底超过了？

引用第113楼热爱金属于2011-04-13 15:21发表的  :


没有付出就没有果实，现实情况就是这样。

                               
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是，但是我总觉得那条路不适合拜仁。

我们的财力和吸引力决定了我们不可能走双丰收的路线。

我前面想表达的也就是这个意思：拜仁想变革就要有打破一切的决心和持续的耐心。如果想保持成绩和统治地位，就不要太注重观赏性。
两者间摇摆不定势必造成混乱。

这个时候了还有人为了卡夫纠结！！拜仁下赛季的前途都不知道在何方，没工夫也没闲心去顾虑卡夫的心情和未来。从高层的意思看的很明显了，他根本不在拜仁本来的计划内，下赛季诺伊尔来了最好，来不了也可以收购其他门将，德甲从不缺好门将，不必非得世界级，不要非得总是扑出必进球，只要别犯类似卡夫这轮的错误就成！！！如此关键的时刻，眼看3分变1分，谁的心脏也受不了！！！

高层为何如此看重欧冠的资格，因为在目前德甲转播费是吃大锅饭的前提下，对于拜仁这个靠自己经营，而不靠财团资金支持的俱乐部，欧冠奖金实在是太重要了。欧冠资格影响着俱乐部在转会市场上的投入，债务偿还等诸多反面，这也是为何只要是威胁到下赛季的欧冠参赛资格，俱乐部高层总是会痛下杀手的原因。

并不是所有球队都能成为巴萨，建队理念并不适合所有球队。能买来的就买，这样能少走很多弯路。曼联当初花费了两千万镑买来了费迪南德，但是他保证了曼联后防线10年的稳定，拜仁需要的就是这样的转会，诺伊尔就是拜仁目前最需要争取的引援。

引用第17楼热爱金属于2011-04-13 12:33发表的  :


就因为如此，赫内斯便可以随意侮辱别人的尊严。

你是不是认为他做的是对的？

                               
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服了 谁和你讨论赫内斯与克拉夫特了？　不是说诺伊尔和克拉夫特么 说白了 你也只是想借这个话题说说赫内斯吧

引用第38楼女人杀手于2011-04-13 13:00发表的  :

身高不是问题，已经187了，不短了。

                               
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他身高绝对不到187  论坛上有个照片 他和巴德拍手的 巴德189 你看看他俩差多少  克拉也就是和寂寞差不多高