关于诺伊尔和克拉夫特 斗胆做个结论 希望这个问题就此打住

首先 我是比较支持诺伊尔来的 最近看论坛的争论 更多的集中在拜仁缺乏耐心上，其实，豪门俱乐部是没有那个时间去培养新人的。想想这些豪门这么些年有多少人是自己培养的。当然，我们得去掉巴萨的，因为巴萨为了打造这个体系花了20多年，20多，什么概念，两代人的心血。。。好的，咱们来看一下，各豪门培养的新人。
  皇马：卡西是最多的支持克拉夫特的同志们拿来说的，其实卡西出道我是有一点印象的，他年轻是应该一直是德国门神伊尔格纳的替补，后来进入轮换门将阵容。02年欧冠决赛时其一战成名的作品。药厂的球迷应该清楚的记得那场比赛发生了什么。。。卡西接近70分钟替补受伤的塞萨尔出场然后……药厂的那些机会我个人觉得除了那个时间点的卡西，就没人能整出来……此战之后，卡西就坐稳了皇马的主力。。所以，卡西在机会面前做了所有他应该做的和他不该做的。相比而言，克拉夫特没有把握住机会。更激进的说，那个失误来的太不是时候，险些把拜仁打入联盟杯。后防的毛病或许是个很好的理由，但是02年决赛的皇马后防最后十分钟基本也是不设防的。把握机会，永远是最重要的，克拉没有把握住，只能说，他还没有准备好。   然后更多的，是内格雷多这种在外面证明了自己的弃将，当然，包括埃托奥。埃托奥告诉我们，在皇马打不出来，不代表在马洛卡就不行，更不代表在巴萨不行。所以，同样的话送给克拉夫特。
  曼联，其实上一代的曼联大多是自己培养的，但是现在的曼联自己培养的青训人才也基本销声匿迹了，阿森纳更多的是培养半成品。车子和曼城就不多说了。利物浦……
  意大利的话，有个阿比亚蒂，还为迪达做了多年的副手。然后……你别给我说内斯塔是ac自己培养的。那样拉齐奥会哭的。
  说这么多，我想说的就一句，豪门只能给你一次机会，你把握不住，只能说自己没准备好，另外还是要说埃托奥的例子。克拉在拜仁没打出来，不代表在其他地方也打不出来。

再者就是横向比较了。咱还是从例子上说，其实很好理解，鲁尼很好，但是有c罗的时候，你就得牺牲自己的位置。斯内德不错，但是卡卡来了，你就只剩替补和走人两条路。这同时也说明决定是对是错，这是不能打包票的，但就当时说，让斯内德顶掉卡卡那是不现实的。当然，更多的例子是成功的，比方说特维斯顶掉圣克鲁斯和阿德巴约，比方说拉莫斯顶掉萨尔加多，卡瓦略顶掉阿尔比奥尔。所以，综合现在的情况说，诺伊尔无论是在名气，商业价值，还是在球场上的说服力，都是要大于克拉夫特的。一个球队要一个球员，无非两点考虑，一是球员在球场的作用，而是球员的商业价值。既然克拉这两点上都不如诺伊尔，那被顶替掉也就不足为奇了，这和是不是自家孩子是没啥么关系的，毕竟商业世界里，球队培养你是用来给球队赚钱的，你赚不了钱那留着也没什么意义。

其实现在想来，打国米的第二回合是转折。也许那三个失球都不是克拉的责任，但是那三个球如果克拉能扑出一个来，他自己的命运也就改变了。同理如果02年决赛卡西没有扑出贝尔巴托夫那个门前一米的射门，或许他就永远没机会成为圣卡西了，因为守门员不是很容易受伤的，而且更不容易上的那么凑巧的。额……这又让我想起了阿穆尼亚，06年决赛他如果能力据巴萨，或许他那一年就有机会顶下莱曼从而提早迎来冲刺上升阶段。。。当然这是题外话。大家应该记得不莱梅打尤文的那场吧。不客气的说，那场比赛直接改变了维泽的职业生涯，本来那场比赛之后他就应该成为当年全欧洲最抢手的门将，未来毫无疑问的德国一号国门。但是……结果却是那个球……不说也罢。。

最后，说白了，还是机会在你面前，你能不能把握住。卡西把握住了，阿穆尼亚没把握住，维泽几乎是在终点线上直接判了个死缓。但是，大家都看到了，维泽现在混的也还算不错。所以，最后我想说的是，克拉夫特的下位现在看来是不可避免的，但这不代表他不行。。

ps  很多热都在讨论胡梅尔斯，其实，举个简单的例子，我说皮克现在是中后卫位置上前五没有人会怀疑吧，但是不一样在曼联一点机会没有，所以，对于狐媚，也没有必要说太多。巴萨还错过了法布雷加斯，皇马还错过了内格雷多们呢。未来是不好预测的。判断也永远不会是全对的，仅此而已

说得很好，当精华之。

不过希望此类话题打住可能性不大。

足球就是這樣子的。。。偶然性太大了。。

此贴当精

楼主是没有看到卡西成长的时候？那会水平跟伦辛，小特一个水平。谁都是从新人过来的。
那会可是皇马高层要拿下布冯了。但球迷一直无条件的支持着卡西。当然不买布冯不全是因为球迷的支持。
巴尔德斯也是最近这几年才好起来的。不是吗？

只是拜仁现在等不起小特同学的成长了。小特神一般的扑救不是没有。
卡恩怎么样 该进的进了 不该进的也进了 关键时刻也掉过链子。
下蛋 脱手 但依然是 拜仁的狮子王
进10年的世界级门将那个没有关键时刻失误的时候？？？

如果楼主非要拿那一场。国米的比赛说事，没道理。  
楼主说鲁尼 C罗那段 算是比较合理的评论。

其实就是这句话，拜仁等不起小特的成长了。太需要一个已经证明过自己的门将了。

其实卡西一开始也打过主力的，01年大伯射的就是他。后来主力位置不保。不过他还是在02年抓住了机会

好帖

拜仁真的没有时间也没有必要等一个未知数，所以购入诺伊尔势在必行

引用第5楼Rufus于2011-04-22 04:18发表的  :
其实卡西一开始也打过主力的，01年大伯射的就是他。后来主力位置不保。不过他还是在02年抓住了机会

                               
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2000年皇马拿欧冠卡西就是主力啊。。。当时他做访问的时候 还提到最郁闷的就是小组赛被我仁灌了8球

这个世界绝大多数人都是选择性的失明.....

[s:77]

楼主明白人，说的好

体育明星跟娱乐明星一样
成名需要一定的运气的

买了诺伊尔，不代表就要说克拉夫特肯定不行，肯定配不上拜仁。

贵如赫老板这样的，还不是跑出来打个圆场了么。

年轻人的发展，大家都是难以预测的，搞不准克拉夫特什么时候就爆发了。以后打拜仁突然猛了封零了，我是很难过的。

而且，我单位一帮老头子经常是一塌糊涂时，就用金钱砸人来堵球迷的嘴，转移矛盾。。这么多年了，对这类事情也是见怪不怪了。。。

对于拜仁来说，只能讲买个完全成熟的门将是无可厚非的。

土财主么，都是势利眼。

金属还在怄气呐
[s:22]

引用第12楼热爱金属于2011-04-22 10:51发表的 :
买了诺伊尔，不代表就要说克拉夫特肯定不行，肯定配不上拜仁。

贵如赫老板这样的，还不是跑出来打个圆场了么。

年轻人的发展，大家都是难以预测的，搞不准克拉夫特什么时候就爆发了。以后打拜仁突然猛了封零了，我是很难过的。
.......

                               
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PS：先强调，刚写到半路发现我又抱怨了，说明使用金属兄的帖子是因为习惯，内容不是针对金属的发言的。

未来的趋势只能向地主家也没有余粮发展了，事实证明，德甲的资金结构未来和欧洲其他联赛的新球员引进上的竞争力越来越弱，想要好球员，就得舍得花钱，所以，未来挖角越来越变成挖自家联赛的墙角，然后好成绩（当然被挖角的球队的战绩就要悲剧了），同时，激进的拜仁球迷又该喊德甲就靠咱拜仁了（因为部分球队被挖墙角挖得战绩悲剧），这个问题，很多年就被人这么说了（其实也是90年代开始听说，就是关于拜仁挖墙角的话题）。

作为球迷而言，我觉得还是就事论事的好

诺伊尔确实不错，但是没到逆天的地步，到现在我听说过的逆天门将只有三个，曼联的舒梅策尔，皇马的卡西利亚斯，苏联的雅辛，别捧得太高了，我才来德迷联盟多少个月呢？？（不超过3个月吧）就看到部分仁迷那种昨天吹捧某个球员，隔天把人往死里骂的现象了，还不是一次两次，简直是闹剧一样，开始发帖子把人说的好如天，隔天把人骂得烂如屎，也不想想这么说话的人自己有没有原则。

克拉夫特也不差，至于说啥卡西啥的把握了机会什么的。那远古的时代这个论坛里的拜仁迷当年有几个在看球不说，就问句话，你看过几场别的大牌门将成名前的比赛？？你注意过多少大牌门将（或者球星）成名前的新闻？？？关于诺伊尔，我觉得沙尔克球迷的发言是最中肯的，也是最理性的。这点也是上一点一样，部分仁迷爱鸡血，经常开局叫喊拜仁有了某某就是天下第一一样，然后金属，女杀，或者其他某些拜仁迷出来说句中立的话，立马围观，围殴，围骂不解释，过段时间，那个球员发挥悲剧了，又要将他踩成屎，当然，金属，女杀或者谁出来中立说句话，立马再次围观，再次围殴，不解释。不觉得这种行为很幼稚么？？

为啥爱引用金属的帖子，主要看多了，觉得看到别人打着拜仁球迷的旗号在论坛里天天围观这个，围殴那个，不客气的说，很恶心，看了这么多年拜仁的比赛，做了这么多年拜仁的球迷，我说，你们太伪善了，太轻浮，其实，皇马挺适合你们的风格的。

克拉夫特这种水平的门将德国一大把，又什么好谈的

没必要比，克拉夫特现在不过还是一个年轻的刚出道的孩子。

我说皮克现在是中后卫位置上前五没有人会怀疑吧

这还真的要怀疑，说实话，皮克当中卫根本不靠谱，从防守技能和站位上来说，都和一流差得远  看看板鸭国家队去年在世界杯上的表现吧，要不是各种队单刀都被卡西化解，早回家了

其实说那么多还是可以反驳的，人的思想是主观的，不过其实每个同学都可以试想一下，如果你是一个公司的CEO，手上拿到了一笔投资，要扩充公司规模，你会选择四处高薪挖角还是花N年时间慢慢培养自己的小员工

斗胆问一句，您多大，我是没看过雅辛。