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从厄齐尔和TK谈单兵能力

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AjaxSect 发表于 2011-5-10 12:20:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
几个回复集合一下单独发新帖。


引用第35楼拜仁主义于2011-05-10 10:04发表的  :
哎,当初TK可是俯视272的啊,现在反过来了
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这个只能说当时你们对球员价值的喜好不同。

我发现德迷对突破盘带型的球星不感冒,是因为德国这种球员少导致的吗?但对组织和全能型的球星比较另眼相看。
厄齐尔就如同梅西,tk就如同哈维。两种球星都有其位置和价值,但无论如何,前者的直接威胁和攻击力显然不是后者能比的。
梅西能两次拿金球,而哈维不行,就是明证。商业价值娱乐价值上,这两者都没法比。

所以,一切都是价值观。一个崇拜防反打法的国家,比如意大利,通常在后防和前锋上会出巨星,而中场就比较平庸,说好听点,全能。
一个崇拜技术技巧,攻击和天才发挥的足球的国家,比如巴西,其中前场就容易出各种不世出的单兵天皇。

德国足球一日不改变价值观,那么其出产的球星的风格都会是老样子。很多德迷抱怨德甲球员卖不出高价,本质就在这里。全能,通常就意味着平庸,技术含量不高,直接攻击和单兵能力差,就意味着市场价值低。

C罗从足球团队上看,非常差劲,但是弗格森和穆里尼奥这种团队型教练,居然可以为了其单兵威胁能力专门为期打造战术服务于他。
C罗的转会价格应该是史上最高了吧。一定程度上说明了单兵能力的重要性。

老实讲,这也是我对戈麦斯不怎么感冒的根本原因。
他跟巅峰托尼本质上都是一个性质的,在得不到团队强力支持的情况下,单干能力一般。而罗本和里贝里就不一样。
一个好的中锋,不仅要充分利用队友创造的机会进球,还要能自己创造威胁球,要么直接单干得分,要么给队友的进攻给予强有力的支持。
国际米兰的帕齐尼有个能力对于现在的中锋来讲很珍贵,就是在密集的禁区,背靠后卫转身抽射的能力。这完全是中锋单兵能力的体现了。
看这个视频第一球。
http://www.tudou.com/v/Ee_7unlewuE/v.swf
热爱金属 发表于 2011-5-10 12:26:28 | 显示全部楼层
http://v.youku.com/v_show/id_XMjE1NTIxMjMy.html

戈麦斯的第二个球。。。

http://v.goalhi.com/v13973.html

戈麦斯第一个球。
iverson3koby8 发表于 2011-5-10 12:27:31 | 显示全部楼层
說難聽點  現在德國組織人才拿的出手滴就是272一個人


德國多長時間沒出組織型人才了
巴伐利亚州 发表于 2011-5-10 12:28:08 | 显示全部楼层
楼主的意思是帕齐尼比托尼 和麦子都强  真扯淡  不管什么类型的前锋 能进球就是王道
 楼主| AjaxSect 发表于 2011-5-10 12:32:19 | 显示全部楼层
强队的真正考验,是面对现在无所不用其极的严密的密集龟缩防守。拜仁要想具有说服力地竞争欧洲冠军,这种极端情况是必须要考虑的。

面对穆里尼奥那种铁桶一般的球队,没有一个能在禁区站住,并且拿住球,还能单干得分的中锋,要想战而胜之是非常困难的。

巴萨这几年破密集比较烂,失去小罗是最重要因素,没有一个上述的中锋是第二个因素。只靠一个梅西,显然勉为其难了。

拜仁现在有罗贝里两个次梅西级别的巨星,但他们两都过于局限在边路,对球门的攻击性还不是最大化。而且仅仅靠盘带过人,突破密集防守,要求也实在太高。

罗本或者里贝里,以后在中路效果或许会更好。目前也能看出端倪了。
cj740726 发表于 2011-5-10 12:33:17 | 显示全部楼层
德国足球的价值观有啥可改的 不要拿低谷的十年来来概括整个德国足球 是现在出个贝肯鲍尔 鲁梅尼格 那转会费还不上亿
iverson3koby8 发表于 2011-5-10 12:33:20 | 显示全部楼层
德國打西班牙 反擊打不出來的 有一個很重要的因素 目前德國整體個人單兵能力沒達標

德國牛逼那段歷史從來不缺泛單兵能力強的人  馬特烏斯的直上直下  還有我們赫總和魯梅尼格強

悍的突破能力等等
chenhong1777 发表于 2011-5-10 12:38:54 | 显示全部楼层
说白了还是引援和青训人才范围的把控

中前场外援和优秀的苗子必须是来自传统足球豪强的,而且相应位置要有其技术特点,比如边锋要有速度、突破盘带能力,AMC要有上下的快速突进能力和出众的盘带技术,组织后腰必须有一脚快速出球和精准的长传能力还有一定节奏把控性

倘若中前场外援或者青训苗子总是瞄准什么北欧的或者奥地利、土耳其的,那么也许也会成才,但概率就相对低了

毕竟土耳其出个272比巴西再出个罗纳尔迪尼奥要难得多得多
这些那些 发表于 2011-5-10 12:39:12 | 显示全部楼层
272其实偏向组织 tk强在中长传
热爱金属 发表于 2011-5-10 12:39:18 | 显示全部楼层
帕齐尼当年在佛罗伦萨打单箭头时,同样没有任何作用,否则也不会被甩卖去桑普了。

他单干能力也没强到哪去,同样需要有人能帮他牵扯以及二传手,类似卡萨诺,埃托奥那种水平的。

要说单干能力,本泽马,埃托奥,比利亚,哲科这些类型的,确实比戈麦斯强。

但不同类型的前锋没有比头,大家只是刀剑之别罢了。刀剑之别,能进球就行了。。。

当然喽,如果拜仁能买个优秀的技术前锋,但是最好的。。。所以我之前一直YY哲科来,因为他能最大限度的弥补戈麦斯的糙,和戈老师达到共赢。
这些那些 发表于 2011-5-10 12:41:52 | 显示全部楼层
格策可以接班厄齐尔 但是经验不够
benneb1982 发表于 2011-5-10 12:42:17 | 显示全部楼层
到现在为止,单兵能力就是问题,也就是青年人出了些小妖,多少年来都一直缺乏个人能力,关键比赛在成绩上无法突破。
chenhong1777 发表于 2011-5-10 12:42:33 | 显示全部楼层
SOSA和多斯桑托斯为什么悲剧?

因为其技术特点运用在实战中,别说以细化著称的南美了

就算在欧洲也不是出众的

这样的球员何必去南美引进?不如就地欧洲取材,起码身体和技战术执行力还高些

尽管你们可以说萨拉特、桑切斯、帕拉西奥等华而不实,尽管你们可以举出类似夸雷斯马这样的反例,但你必须承认,引进这些人才起码从方向上是正确的,CR当初也独,但逐渐成熟后,一样变成巨星。反之,从向来不以技术见长的国度引入或者从技术国度引入技术并不出众的人才,悲剧在起点已经注定
 楼主| AjaxSect 发表于 2011-5-10 12:43:02 | 显示全部楼层
看了这两个进球。分析一下。


第一个球,与其说是站好位置的龟缩密集防守,不如说是拜仁打了对方攻防转换不稳的一个反击。你觉得呢?

第二个球,可以对比一下帕齐尼那个球,显然帕齐尼是直接背靠最后一道防线的两三个中后卫的紧逼压迫,几乎完全贴身的背身抽射。而戈麦斯与后卫的空间有点大,射门的时候基本上正对球门了,防守压迫力不如前者,另外后者也远离球门,并不是最后一道防线,其防守压迫性自然也稍逊色。

简单说,需要考虑一种极端防守场景。比如穆里尼奥的国米和皇马,对待巴塞罗那那种架势。要想拿冠军,一定要面对这种极端情况。
这些那些 发表于 2011-5-10 12:43:10 | 显示全部楼层
戈麦斯单干能力其实很强在在斯图的时候一个反击到他脚下 扭扭捏捏的也能进球 不管他进的好看不 这也是一种单干能力
iverson3koby8 发表于 2011-5-10 12:43:13 | 显示全部楼层
引用第10楼这些那些于2011-05-10 12:41发表的  :

格策可以接班厄齐尔 但是经验不够

戈策要多去洲際比賽走走   歐冠對於一個球員的成長作用 真滴很重要
malcolm 发表于 2011-5-10 12:43:29 | 显示全部楼层
弄错了吧,厄齐尔哪有梅西那突破能力,厄齐尔和TK其实差不多类型,
这些那些 发表于 2011-5-10 12:44:19 | 显示全部楼层
引用第15楼iverson3koby8于2011-05-10 12:43发表的  :


戈策要多去洲際比賽走走   歐冠對於一個球員的成長作用 真滴很重要
但是目前来看 格策基本功很扎实 能突破能传威胁球 作为272替补很合适
chenhong1777 发表于 2011-5-10 12:44:31 | 显示全部楼层
德国最强的几年

球员的个人能力出众,并不花哨,但基本功扎实

就算不以盘带见长的老虎,其护球、基础长短传、盘带比起一般的球星还是算优秀的

现在的德国球员缺乏个人特色
iverson3koby8 发表于 2011-5-10 12:45:41 | 显示全部楼层
引用第13楼AjaxSect于2011-05-10 12:43发表的  :
看了这两个进球。分析一下。


第一个球,与其说是站好位置的龟缩密集防守,不如说是拜仁打了对方攻防转换不稳的一个反击。你觉得呢?

.......

我能說皮波和小豌豆嗎?


這2個人的個人單兵能力算不上很優秀


但是個人意志和跑位能力完全覆蓋了這個缺陷





當然這2個人的表現跟曼聯和當時AC的中場滴支持分不開
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