从苏亚雷斯在利物浦的成功谈一个老问题

benneb1982 · 发表于 2011-5-21 17:54:34

看了LZ的，就速度转身快的中卫是我非常希望的，一直一来包括我德速度慢压上去就很担心后面的空挡。仿佛一直有个声音回荡在耳边小心你的身后小心你的身后

SSHANYING · 发表于 2011-5-21 17:57:23

难得特雷泽盖在尤文的表现还不够好吗？他的得分能力把握机会的能力在整个欧洲都没几个人能比的上

夕上木木 · 发表于 2011-5-21 18:06:54

引用第18楼AjaxSect于2011-05-21 17:43发表的  :
对于现在的拜仁来说，因为有了里贝里和罗本这两个具有在防线上打洞，和同时吸引两名以上防守球员能力的球星，所以威胁机会的创造上问题不大，只需要提升周边球员的跑位合理性。比如利物浦的马克西·罗德里格斯和拜仁的穆勒就是这种球员。

另外，现在很明显的一个事实是，罗本或者里贝里，其中一个最好能在中路。中路的空间自由度毕竟要远大于边路，虽然防守压力巨大，但这两个的控球突破能力也是足够胜任的。让穆勒在中间，控球上确实差了不少，10号位置上没有控球，显然就缺乏了变化和制造威胁球的基础。

由于拜仁现在不缺机会，所以对于偏向射手型的戈麦斯来说，下一步就是提升跑位合理性，以及禁区内站住位置拿住球的能力(就像切尔西德罗巴和巅峰时代的托尼，至少背身拿住球是可以的)。至于技术能力，就不奢求了，因为这种能力青训时代是塑造期，现在指望有多大提升不现实。
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范比滕这个我同意，转身速度太慢。不适合现在的拜仁。

至于罗本去中路，我觉得是暂时的权宜之计。中后场支持的太少，穆勒和割麦子又不是那类型的球员。速度型球员应该是在边路才能发挥最大作用。中路对抗强队的时候面对的防守要强于边路的。罗本应该换位到中路解决接应问题&摆脱盯人防守，但不应该是常态。。。

罗本的防守压力和责任相对要小，所以他跑位灵活一点是应该的。相反里贝里经常退到后面协防，回追对方边前卫。。。

anyuzx · 发表于 2011-5-21 18:17:29

引用第22楼夕上木木于2011-05-21 18:06发表的 :

范比滕这个我同意，转身速度太慢。不适合现在的拜仁。

至于罗本去中路，我觉得是暂时的权宜之计。中后场支持的太少，穆勒和割麦子又不是那类型的球员。速度型球员应该是在边路才能发挥最大作用。中路对抗强队的时候面对的防守要强于边路的。罗本应该换位到中路解决接应问题&摆脱盯人防守，但不应该是常态。。。

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我觉得你有一个误区：速度型球员应该是在边路才能发挥最大作用。速度型球员适合在哪里跟很多其他因素有关，其盘带能力，其传球能力，其传中能力，其跑位能力等等，还有其踢法习惯。梅西速度挺快（当然不能算非常快），显然他在中路的作用大于在边路。诚然一般来说对方球队边路的防守都要弱于中路，但是罗本是个内切型选手，他终究是要往中路切的，所以这一点对他的影响很小，若是里贝里这样的，倒是在边路更好。再一个，罗本去了中路和队友的互动机会显然大大增加，最近几场也表明罗本不独了之后和队友的配合能力那是相当强的，当然还有一种更好的打法，前场里贝里穆勒和罗本交叉换位，这三个人的跑位都不错，交叉换位的威力应该非常强大

AjaxSect · 发表于 2011-5-21 18:33:19

为什么说要让罗本去中路？是因为罗本的能力已经具备了成为强大10号的基础。

还是那句话，具体事务具体分析。荷兰式433强调边路进攻，但并不表示边锋球员是全队中最核心的。实际上我们看范加尔和克鲁伊夫时代的433，无论是巴塞罗那，还是阿贾克斯，中路球员，尤其是10号和4号，依然是全队的组织和进攻核心。想一想当年的10号利特马宁，欧冠最佳射手。而回到中路的梅西，进球数比起边路时代的他，更是猛增。

这个跟足球阵型中的位置优劣是有必然联系的。中路的视野范围最大，传球线路最多，射门角度最优良。这个从历史上看，任何阵型中，中路都是要害，中场都是核心。边路始终太过于远离禁区和球门。这也是为何中路防守从来是重兵压阵。

如果你的阵型中有了马拉多纳和罗本，你的选择自然是罗本去打边锋，马拉多纳去中路10号位。
但如果你的球队中只有罗本和穆勒，那么从技术要求上讲，中路最大的威胁位置，10号位，显然罗本更足以胜任。

当然罗本比起穆勒有其不可忽视的弱点，就是缺乏防守意志。这也是为何穆里尼奥切尔西的433，在中路选择了兰帕德，而不是罗本的原因(罗本打过几场中路，进攻实力猛增，但从全队整体攻防上看，显然兰帕德中路，罗本边路更适合)。

切尔西选择兰帕德在中路，是因为兰帕德虽然控球突破也一般，但大局观，传球调度和后排插上远射都是顶尖的。而穆勒擅长跑位和抢点。显然从综合角度思考，罗本去中路，穆勒去边路，在进攻上的威胁更大。不知道还记不记得联赛中间范加尔曾将小猪顶上10号，目的就是增加威胁球的能力，直接给戈麦斯创造了很多机会。

至于防守上的不足，可以罗本的控球替代，因为穆勒拿不住球，中路频繁被断，依然是被打反击。小猪在中路控球不好被断已经有过好几次致命后果了。

引用第22楼夕上木木于2011-05-21 18:06发表的 :

范比滕这个我同意，转身速度太慢。不适合现在的拜仁。

至于罗本去中路，我觉得是暂时的权宜之计。中后场支持的太少，穆勒和割麦子又不是那类型的球员。速度型球员应该是在边路才能发挥最大作用。中路对抗强队的时候面对的防守要强于边路的。罗本应该换位到中路解决接应问题&摆脱盯人防守，但不应该是常态。。。

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夕上木木 · 发表于 2011-5-21 18:34:33

引用第23楼anyuzx于2011-05-21 18:17发表的  :

我觉得你有一个误区：速度型球员应该是在边路才能发挥最大作用。速度型球员适合在哪里跟很多其他因素有关，其盘带能力，其传球能力，其传中能力，其跑位能力等等，还有其踢法习惯。梅西速度挺快（当然不能算非常快），显然他在中路的作用大于在边路。诚然一般来说对方球队边路的防守都要弱于中路，但是罗本是个内切型选手，他终究是要往中路切的，所以这一点对他的影响很小，若是里贝里这样的，倒是在边路更好。再一个，罗本去了中路和队友的互动机会显然大大增加，最近几场也表明罗本不独了之后和队友的配合能力那是相当强的，当然还有一种更好的打法，前场里贝里穆勒和罗本交叉换位，这三个人的跑位都不错，交叉换位的威力应该非常强大

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梅西在巴萨，有哈维，小白跟他相似类型的球员既”中前场全能“。梅西能踢后腰组织进攻，哈维小白有冲锋到最前线的能力。在阿根廷队没有人能力与其相提并论，所以攻击性大减。

说回来，罗本出道以来既是边锋。为什么要改位置呢。。

aleczy · 发表于 2011-5-21 18:35:09

罗本和穆勒频繁换位，确实是个好思路

引用第24楼AjaxSect于2011-05-21 18:33发表的 :
为什么说要让罗本去中路？是因为罗本的能力已经具备了成为强大10号的基础。

还是那句话，具体事务具体分析。荷兰式433强调边路进攻，但并不表示边锋球员是全队中最核心的。实际上我们看范加尔和克鲁伊夫时代的433，无论是巴塞罗那，还是阿贾克斯，中路球员，尤其是10号和4号，依然是全队的组织和进攻核心。想一想当年的10号利特马宁，欧冠最佳射手。而回到中路的梅西，进球数比起边路时代的他，更是猛增。

这个跟足球阵型中的位置优劣是有必然联系的。中路的视野范围最大，传球线路最多，射门角度最优良。这个从历史上看，任何阵型中，中路都是要害，中场都是核心。边路始终太过于远离禁区和球门。这也是为何中路防守从来是重兵压阵。
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夕上木木 · 发表于 2011-5-21 18:43:01

引用第24楼AjaxSect于2011-05-21 18:33发表的 :
为什么说要让罗本去中路？是因为罗本的能力已经具备了成为强大10号的基础。

还是那句话，具体事务具体分析。荷兰式433强调边路进攻，但并不表示边锋球员是全队中最核心的。实际上我们看范加尔和克鲁伊夫时代的433，无论是巴塞罗那，还是阿贾克斯，中路球员，尤其是10号和4号，依然是全队的组织和进攻核心。想一想当年的10号利特马宁，欧冠最佳射手。而回到中路的梅西，进球数比起边路时代的他，更是猛增。

这个跟足球阵型中的位置优劣是有必然联系的。中路的视野范围最大，传球线路最多，射门角度最优良。这个从历史上看，任何阵型中，中路都是要害，中场都是核心。边路始终太过于远离禁区和球门。这也是为何中路防守从来是重兵压阵。
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我觉得拜仁一直以来的打法思路是以边路为主的，即使是范加尔的拜仁也是如此。至于范加尔的巴萨和阿贾克斯我都没看过。。。

联赛最后几场大胜，罗本的传中次数感觉增多了。罗本和里贝里的传中球质量是没的说的。不明白为什么要放弃这么好的特点去踢中路。。。

热爱金属 · 发表于 2011-5-21 18:44:46

罗本和穆勒经常换位的。

AjaxSect · 发表于 2011-5-21 18:49:10

边路为主跟用什么球员在边路是两码事。

马拉多纳，你把他放到边路，就是暴殄天物，虽然他肯定能打边路，也绝对是边锋里的巨星。边路的威胁性远不如中路。

创造力想象力控球突破和攻击力最强的球员，从规律上看，应该以中路大范围活动为主。

跟游戏不一样，传中进球的效率，就我感觉，是远不如边中结合，中路渗透的威胁的。边路的战略目的，主要恐怕还是拉宽对手防线增加中路空间，传中反而其次。

AjaxSect · 发表于 2011-5-21 18:56:50

如果我没记错，马加特时代的拜仁，就是平行442的边路传中起球，中锋和巴拉克的后排插上抢点为主。

这个模式的威胁性实际上相当一般。尤其是起高球，后卫拦截抢点跟你抢点射门的机会一半对一半，防守球员人数还众多。效率太差。

最佳的进攻模式，能在边路中路对四个后卫和两个后腰发动每个点上的突破摆脱，尤其是中路突破威胁最大，难度当然也最高。因此，边路负责尽量拉开两个边后卫，增加肋部的空挡，边锋，10号和中锋，能单兵突破就突破，不能的话，就以二过一和三过二的撞墙进行渗透。

此时，边后卫的职责是突然插上，接应中路过顶长传，然后回做中路或者传中。

越位入球 · 发表于 2011-5-21 19:12:43

我觉得罗贝里都不适合转踢中路，首先他们的长处都在突破，传小球够不上顶级，其次把穆勒放边路浪费了2娃的门前感觉。

但比赛中灵活换位倒是必须的。

yanghe · 发表于 2011-5-21 19:34:27

引用第24楼AjaxSect于2011-05-21 18:33发表的 :
为什么说要让罗本去中路？是因为罗本的能力已经具备了成为强大10号的基础。

还是那句话，具体事务具体分析。荷兰式433强调边路进攻，但并不表示边锋球员是全队中最核心的。实际上我们看范加尔和克鲁伊夫时代的433，无论是巴塞罗那，还是阿贾克斯，中路球员，尤其是10号和4号，依然是全队的组织和进攻核心。想一想当年的10号利特马宁，欧冠最佳射手。而回到中路的梅西，进球数比起边路时代的他，更是猛......

这个我们纸上谈兵没有用,必须要实战检验

荷巴克 · 发表于 2011-5-21 20:09:49

罗本可以踢中路，但是罗本的最好选择还是在中路

他的技术属性和多年的踢球习惯决定了他踢边路内切在现在拜仁的体系内是最好的选择

而目前拜仁如此强劲的边路，边路如此多的拿球权的现状下

找一个策应和跑动能力强的前腰可能更加合适，当然要是戈麦斯能有一流的做球能力，那么拜仁的攻击线就真的可以叫豪华了

热爱金属 · 发表于 2011-5-21 20:53:41

引用第33楼荷巴克于2011-05-21 20:09发表的 :
罗本可以踢中路，但是罗本的最好选择还是在中路

他的技术属性和多年的踢球习惯决定了他踢边路内切在现在拜仁的体系内是最好的选择

而目前拜仁如此强劲的边路，边路如此多的拿球权的现状下
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兄弟看荷甲比较多。

介绍一下特温特的鲁伊斯？

mishai · 发表于 2011-5-21 20:57:41

支持罗本中路

duguqinjian · 发表于 2011-5-21 22:01:32

罗纳尔多范尼伊布凯日曼亨特拉尔苏亚雷斯荷甲优秀前锋的成品率其实还是很高的只不过我仁现在缺的不是这个位置所以并不一定好的我们都要。。。

荷巴克 · 发表于 2011-5-21 22:02:49

RUIZ技术特点我觉得适合目前的拜仁

但是能力是不是能在拜仁有固定上场时间还真的不好说

其实以前AZ的蛋被勒是个不错的前锋，可惜现在也消失了。

猪不跑 · 发表于 2011-5-21 22:09:16

引用第28楼热爱金属于2011-05-21 18:44发表的 :
罗本和穆勒经常换位的。

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普鲁士 · 发表于 2011-5-21 22:54:29

但是我觉得罗本打中路他是个虐菜打法

而在硬碰硬的时候，两翼压制，中路重兵布防是双方的基本姿态，

换言之中路是绞肉机，而防御薄弱边路才可能找到突破口，我方最锋利的尖刀用在什么地方，这个要视对手而定，对付虾兵蟹将自然正面一刀最痛快，而对高手就需要寻找对方的破绽。

罗本个人能力固然是天王级，但平心而论，比梅西还是有一点点差距的，能让他在中路随心所欲对手的级别也会比梅西略低

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