关于戈麦斯在德国队的一些争议的看法

看了最近很多关于戈麦斯在德国队的争论，当然一说起来不可避免也卷入了克洛泽。
其中比较常见的观点是克洛泽在国家队表现好，是因为给他配置了适合他的战术和球员，而戈麦斯尽管现在状态神勇，但是仍然没有得到适合他特点的战术和球员，所以无法发挥他的最大作用。
注意一点。
不管是拜仁还是德国，从来没有谁（不管是勒夫、+2、容克）为了迁就克洛泽或者戈麦斯的特点去配置阵容的。
克洛泽打国家队主力，是因为他和德国队前场攻击组（主要是厄齐尔、穆勒、波飞机等人）的节奏合拍，能够一起踢出教练需要的配合，起到支点作用，德国队前场讲究配合，但又以整体为主的打法反应了其目前人员的特点，所以克洛泽在一干锋线球员里面脱颖而出。
戈麦斯在拜仁上位，是因为拜仁前场攻击以罗贝里超强的边路突击为核心，通过个人能力以及换位吸引对手防御力量，作为突前的前锋要求强大的存在感和抓机会的能力，但对前锋策应能力要求并不高，在这样的实际情况下，戈麦斯显然是其中最适合的人选。
我一直强调球队是一个整体，作为教练考虑的是整体运转的流畅性和有效性，这才是组建球队配置人员的宗旨，当一个球员特点适合这个球队，状态又符合要求，必然能够获得主力，反之则困难重重，就算是强行融入，展现的也是个人的优秀表现，无法使队友和自己在有效的互动中彼此受益。
再说一遍：除了马拉多纳，没有哪个教练配置阵容只为了发挥某一个球员的功效，更普遍的是球员融入现有的战术体系中去，原因很简单，换一个人和换很多个人，哪个更有效率?

举两个例子：巴萨引进伊布现在看来是失败的交易，其实伊布状态一直不算差，后来去米兰也不错，但是是伊布无法融入巴萨的节奏中去，而巴萨也不可能为了迁就伊布特点去改变现有的人员和配置，因此只有分手。
世界杯期间的梅西，除了阿根廷队本身一些烂帐外，战术上马大帅使用梅西最愚蠢的地方就是始终抱着“一切为了让梅西发挥”的宗旨，人员配置和打法确实是围绕梅西在转，到了后面甚至发展到“一切为了让梅西进球”的极端地步，结果呢？球也没有进，球队更是一塌糊涂。

德国队要再提升一个档次，关键不在于某个球员的上下，攻防两端都是如此，防守上不会因为简单地上了狐媚和霍维德斯就变得坚不可摧，进攻上也不会因为上了戈麦斯就可以砸穿西班牙的球门，一切都取决于球队整体的提升，后方配合默契得到足够保护了，对手进球机会自然就少，中前场能够压倒对手运转流畅起来了，自己的进球当然也水到渠成了。

德国队的前场不是为了克洛泽配置的，是克洛泽融入了这个组合中去。拜仁的前场也不是为了戈麦斯配置的，是戈麦斯在竞争中适者生存成为其中一员的。所以戈麦斯在国家队要有更大的进步，确实需要自身一些改变（这方面戈麦斯其实很不错，是个球队利益至上的人），另外就是看其他德国队球员的进步，尤其是新鲜血液的特点了。

楼主写的很好很长。我综合了一下。那就照目前的情况继续下去吧，看看德国继续如此，面对西班牙式倒脚战术有何法？其次K的速度明显比不上世界杯的时候了，是人都会老，年轻的时候是合拍的，但是老了以后，也能合拍吗？显然假设是不成立的。
  既然老去的K和不适应这套打法的戈麦斯都不适合此阵容，那么要么请一个和K相近风格的，基斯林吧？他风格差不多，至于其他人，目前还真没看出来。但是以K这些年的奋斗都没有拿到冠军，换一个威力缩小版的岂不是离目标越来越远？
  当然，德国队要是愿意满足小富既安的话，那我也无话可说，也许某些球迷就是愿意让德国停留在此状态就好吧。正如曾经的某些拜仁迷，叫喊着哪怕买来一个不进球的前锋，只要符合战术就好。或许这样的球迷，真的升华到了非常高的境界，我是无法理解。
   要冠军还是要小富既安？相信理智的德国球迷都知道怎么选择。

没有一个人可以不老，时间是最残酷的，所以所谓的K比戈麦斯更适合此阵容，也许是年轻的时候，已经慢慢开始走向暮年的K跑动的节奏必然赶不上年轻的时候的，赶不上的时候，还会比戈麦斯适合吗？显然不可能。
  所以，忽略时间，其实是忽略了最重要的因素。

顶楼主，和我的想法一样

引用第1楼女人杀手于2011-06-05 09:48发表的  :
楼主写的很好很长。我综合了一下。那就照目前的情况继续下去吧，看看德国继续如此，面对西班牙式倒脚战术有何法？其次K的速度明显比不上世界杯的时候了，是人都会老，年轻的时候是合拍的，但是老了以后，也能合拍吗？显然假设是不成立的。
  既然老去的K和不适应这套打法的戈麦斯都不适合此阵容，那么要么请一个和K相近风格的，基斯林吧？他风格差不多，至于其他人，目前还真没看出来。但是以K这些年的奋斗都没有拿到冠军，换一个威力缩小版的岂不是离目标越来越远？
  当然，德国队要是愿意满足小富既安的话，那我也无话可说，也许某些球迷就是愿意让德国停留在此状态就好吧。正如曾经的某些拜仁迷，叫喊着哪怕买来一个不进球的前锋，只要符合战术就好。或许这样的球迷，真的升华到了非常高的境界，我是无法理解。
   要冠军还是要小富既安？相信理智的德国球迷都知道怎么选择。

                               
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我发现你总是很喜欢用一些伪命题去做论据。因为你说话的出发点就是如果德国队围绕戈麦斯打，换种打法就肯定能夺冠，德国队按照现在的打法肯定夺不了冠。这些论据成立不成立本身需要时间检验的。楼主已经说得很清楚了，不管在国家队，还是在拜仁，只有队员去适应球队这个整体，教练是不会因为某个球员专门制定一套打法的。所以能者上，无能者下，戈麦斯如此，老去的克洛泽也是一样的。戈麦斯能适应了球队当然更好，如果实在适应不了那也是没有办法的事情。只能去找其他人。德国队现在除了这么多新人，总能找到合适的，或许可以试试许尔勒。况且K神今年和去年比也没退步啊，5场比赛进八个球，还希望人怎样？明年怎么样就不知道了

战术不战术的都是次要的，最关键的是年龄和身体

去年的K已经只能短距离冲刺了，他已然不是那个当年在威斯特法伦一路带球杀进禁区，加图索和卡莫拉俩人一路追着关门都关不上，卡纳瓦罗补位也被扣掉的K了，戈麦斯以现在的表现，上位是必然的。

引用第1楼女人杀手于2011-06-05 09:48发表的  :
楼主写的很好很长。我综合了一下。那就照目前的情况继续下去吧，看看德国继续如此，面对西班牙式倒脚战术有何法？其次K的速度明显比不上世界杯的时候了，是人都会老，年轻的时候是合拍的，但是老了以后，也能合拍吗？显然假设是不成立的。
  既然老去的K和不适应这套打法的戈麦斯都不适合此阵容，那么要么请一个和K相近风格的，基斯林吧？他风格差不多，至于其他人，目前还真没看出来。但是以K这些年的奋斗都没有拿到冠军，换一个威力缩小版的岂不是离目标越来越远？
  当然，德国队要是愿意满足小富既安的话，那我也无话可说，也许某些球迷就是愿意让德国停留在此状态就好吧。正如曾经的某些拜仁迷，叫喊着哪怕买来一个不进球的前锋，只要符合战术就好。或许这样的球迷，真的升华到了非常高的境界，我是无法理解。
   要冠军还是要小富既安？相信理智的德国球迷都知道怎么选择。

                               
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我说的是现在的一个客观情况，以发生过的事情分析下克洛泽和戈麦斯在不同球队表现。
并没有预测什么，我也不喜欢预测，所以现在德国队的风格发展下去是否小富即安、如果改变风格是否就可以获得冠军……这些都是主观的判断，其实是没有什么好争论的事情，哪个都想要冠军，但是走哪条路才是冠军却不是你我可以下定论的，一切只能看后面的事实。
至于将来，克洛泽的淡出是必然的这是客观规律，但我不看好过基斯林。
我写此文并不是为了论证克洛泽今后（姑且以欧锦赛为参照）也要一直把戈麦斯压在板凳上，眼光不能老盯着他们两个人，未来德国队锋线主力是谁，并不只是取决于这个前锋本身的能力，还要看他身后的人是什么样的能力和风格。

引用第1楼女人杀手于2011-06-05 09:48发表的  :
楼主写的很好很长。我综合了一下。那就照目前的情况继续下去吧，看看德国继续如此，面对西班牙式倒脚战术有何法？其次K的速度明显比不上世界杯的时候了，是人都会老，年轻的时候是合拍的，但是老了以后，也能合拍吗？显然假设是不成立的。
  既然老去的K和不适应这套打法的戈麦斯都不适合此阵容，那么要么请一个和K相近风格的，基斯林吧？他风格差不多，至于其他人，目前还真没看出来。但是以K这些年的奋斗都没有拿到冠军，换一个威力缩小版的岂不是离目标越来越远？
  当然，德国队要是愿意满足小富既安的话，那我也无话可说，也许某些球迷就是愿意让德国停留在此状态就好吧。正如曾经的某些拜仁迷，叫喊着哪怕买来一个不进球的前锋，只要符合战术就好。或许这样的球迷，真的升华到了非常高的境界，我是无法理解。
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先有体系再有个人，这是LZ观点，至于德国还会坚持原来体系以及适合麦子的体系能打成什么样子，是另外的问题了。

引用第4楼karlsruher于2011-06-05 09:58发表的 :

我发现你总是很喜欢用一些伪命题去做论据。因为你说话的出发点就是如果德国队围绕戈麦斯打，换种打法就肯定能夺冠，德国队按照现在的打法肯定夺不了冠。这些论据成立不成立本身需要时间检验的。楼主已经说得很清楚了，不管在国家队，还是在拜仁，只有队员去适应球队这个整体，教练是不会因为某个球员专门制定一套打法的。所以能者上，无能者下，戈麦斯如此，老去的克洛泽也是一样的。戈麦斯能适应了球队当然更好，如果实在适应不了那也是没有办法的事情。只能去找其他人。德国队现在除了这么多新人，总能找到合适的，或许可以试试许尔勒。况且K神今年和去年比也没退步啊，5场比赛进八个球，还希望人怎样？明年怎么样就不知道了

                               
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找就找吧，就我而言，很早就已经想明白了，他可以在俱乐部打的好，国家队，就勒夫的战术，充其量就是个打酱油的，看好技术流前锋带领德国勇夺冠军，踏破西班牙的溜猴战术。[s:37]

就目前的打法来说，我还是认为尽淫其中20年的西班牙运用倒脚战术心有灵犀的程度要超过德国，就目前这么搞，冠军年年复何年呐？但愿我是悲观了。

再好的球员在一起踢球也要有默契 时间久了 心领神会 自然就会事半功倍  就像  施梅尔策 大十字  基斯林 胡梅尔斯 在俱乐部踢得风生水起  在国家队就表现很一般一样

就戈麦斯这样的状态，勒夫想替补也不容易

引用第10楼女人杀手于2011-06-05 10:57发表的  :
就目前的打法来说，我还是认为尽淫其中20年的西班牙运用倒脚战术心有灵犀的程度要超过德国，就目前这么搞，冠军年年复何年呐？但愿我是悲观了。

                               
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我觉得不是悲观，是事实。想要打败对手，只有让自己基础稳固，实力雄厚。那种等哈维退役宇宙队和西班牙就不行的论调，不过是地球人在自我安慰罢了。
哈维老了有小法，阿隆索老了有马丁内斯，普约尔老了有阿比奥尔，没有煤球王他们还有纳瓦斯。德国队想赢，还需要提升自身实力

俱乐部和国家队的战术体系都不一样，之前那种俱乐部替补打国家队主力的现象就能说明，在国家队，每个人都是零件，而现有的配置，除了边后卫，都是相对来说最好的零件了，麦子在的时候就是加了个威力巨大的加农炮，但不一定能组装到一起。

引用第1楼女人杀手于2011-06-05 09:48发表的  :
楼主写的很好很长。我综合了一下。那就照目前的情况继续下去吧，看看德国继续如此，面对西班牙式倒脚战术有何法？其次K的速度明显比不上世界杯的时候了，是人都会老，年轻的时候是合拍的，但是老了以后，也能合拍吗？显然假设是不成立的。
  既然老去的K和不适应这套打法的戈麦斯都不适合此阵容，那么要么请一个和K相近风格的，基斯林吧？他风格差不多，至于其他人，目前还真没看出来。但是以K这些年的奋斗都没有拿到冠军，换一个威力缩小版的岂不是离目标越来越远？
  当然，德国队要是愿意满足小富既安的话，那我也无话可说，也许某些球迷就是愿意让德国停留在此状态就好吧。正如曾经的某些拜仁迷，叫喊着哪怕买来一个不进球的前锋，只要符合战术就好。或许这样的球迷，真的升华到了非常高的境界，我是无法理解。
   要冠军还是要小富既安？相信理智的德国球迷都知道怎么选择。

                               
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这话说的，敢情德国夺不了冠都是克洛泽一个人的错

有些观点还是支持lz的[s:105]