[原创]也说德国历史最佳阵容－附送世界的!

首先肯定排这种阵容没有什么太大的意义，因为毕竟实战才是检验强弱的唯一手段，但既然闲来无事扯这个话题，不妨试上一试：）

选人不能纵向比较，拿今天去比昨天的，而应该横向比较，看昨天的人物在昨天那种环境、战术打法中的表现以及在昨天的世界足坛上地位来选择。


ok，74年是现代足球与古典足球的分水岭，我以它为界，之前一支，之后一支，时间基本以第一次代表德国队上场为准！
之前：   主教练：Schon
              Uwe Seeler           Gerd Muller
            (Jupp Heynckes)      (Lothar Emmerich)
                      Wolfgang Overath   Helmut Rahn
                      (Helmut Haller)              
       Gunter Netzer                  (Jurgen Grabowski)
       (Paul Breitner)
              Franz Beckenbauer    Rainer Bonhof  
                 Berti Vogts    Georg Schwarzenbeck
                      Karl-Heinz Schnellinger
                           (Willi Schulz)
                            Sepp Maier

说明：Franz Beckenbauer的位置是根据他职业生涯的初期放的，其实他作为Libero，是没有位置的，需要说明一下儿！另外，Georg Schwarzenbeck不是盯人中卫，但是除了Berti Vogts外，又没有合适的盯人中卫，由于Georg Schwarzenbeck的水平，还是放在上面了，其他的人位置应该很合适！
括号内是替补，还有两个人也有资格：Fritz Walter和schindler，后面那个schindler是奥地利的头号球星，是信仰天主教的犹太人，作为欧洲足坛30年代的头号球星，并人称作“欧洲足坛的第一个艺术家”，踢球风格及其华丽！但德奥合并后，因为Mr hitler的政策，他和同样信仰天主教的情妇开着煤气自杀了，可惜，不然38年世界杯真是手拿把攥啊！

之后（因为比较熟悉，人选太多了啊）
  主教练：Beckenbauer               
              Jurgen Klinsmann        Karl-Heinz Rummenigge
                          Bernd Schuster   Pierre Littbarski
          Andreas Brehme    Lothar Matthaus  Hans-Peter Briegel                        Karlheinz Foerster      Jurgen Kohler
                             Matthias Sammer
                             Harald Schumacher


二套阵容加部分替补：  
           Klaus Fischer,     Horst Hrubesch,    Rudi Voeller,   
                         Andreas Muller,   Thomas Hassler,           
              Stefan Effenberg,    Guido Buchwald,            
                 Manfred Kaltz,  Thomas Berthold,                                              Klaus Augenthaler,
                         Bodo Illgner

其他的还有：Ditmar Jakobs,Mario Basler,Dieter Eilts,Mehmet Scholl,
Dieter Muller,Klaus Allofs,Karl-Heinz Riedle,Oliver Bierhoff,Ulf Kirsten,Bernard Dietz,Ulrich Stielike,  




混编最佳：
  主教练：Schon
       Karl-Heinz Rummenigge    Gerd Muller
                   Wolfgang Overath  Pierre Littbarski
        Paul Breitner     Lothar Matthaus
                  Berti Vogts       Jurgen Kohler
                      Karl-Heinz Schnellinger
                          Sepp Maier
Franz Beckenbauer踢Libero，没有固定的位置！

说明：
Gerd Muller：没有任何争议，无论什么阵容，怎么评选，他都当之无愧；

Karl-Heinz Rummenigge：Uwe Seeler其实和Rummenigge差不多，而且两人各方面也都差不多，数据也是，但Rummenigge有奖杯，Seeler没有，故此入选！

Wolfgang Overath：想不出有哪个攻击型中场能和他比，三朝元老，最后奖杯在手，踢球风格及其华丽，在历史上第一次击败巴西队的比赛中，其超人的盘带把巴西人都弄傻了，被称作“德国队中的巴西球员”，还有两个MC：Bernd Schuster，他没有在国家队表现太久，尽管有80年的冠军，但各方面感觉还是差了一块，Stefan Effenberg也是一样的情况，还不如Schuster；

Pierre Littbarski：近20年来技术最好的德国中场，德国在右路的这个位置上一向人才济济：从Helmut Rahn开始，到Jurgen Grabowski，然后是他，现在还有leverkusen和bochum的两个一样类型的，Helmut Rahn其实是德国足球乃至德国民族的英雄（指的是击败王朝匈牙利），但是考虑到Littbarski也是三朝元老，且一冠两亚，因此入选；

Paul Breitner：没有任何争议（除了他的信仰之外）；

Lothar Matthaus：呵呵，这个也是；

Berti Vogts和Jurgen Kohler：德国的这个阵型需要两个盯人中卫，德国足球史上没人比他两更强的，即使放眼世界，除了詹蒂莱，也没有能和他俩比肩的；

Karl-Heinz Schnellinger：这辆“大众汽车”也没什么好说的吧，以前写过帖子的，前面提到的奥维拉特我好像也写过，四朝元老，防守能力超强，可以踢清道夫，盯人和右路的位置，必要时在中场的防守位置上他能胜任，其实还有象这个位置上德国还有不少厉害的人：Willi Schulz、Georg Schwarzenbeck、Karlheinz Foerster、Manfred Kaltz、Klaus Augenthaler、Ditmar Jakobs，但是从水平到资历还都不足以和他相提并论，只有Matthias Sammer可以，但是他的超级表演时间太短，而且队中已经有了一个自由的球员，很难容下第二个，故落选；

Sepp Maier：无争议，三朝元老，奖杯一大把，论水平论资历没有谁比的过他的，顺便，kahn实在排不上号，真正的完美表现从来没有出现过，注意，我说的是完美！

Franz Beckenbauer：这个也不用废话，不过多说一句就是，贝皇并不是清道夫，而且从来都不是，他也没有踢过这个位置！自由人不是清道夫或者拖后中卫，在足球史上，个人认为能和他比肩的只有贝利，一个是战术上的超级天才，一个是技术上的（尽管这种技术要仰仗天生的身体素质）！


附送：
世界足坛历史最佳阵容：
                 格尔德·穆勒      贝利
                    克鲁伊夫
         马拉多纳                       普拉蒂尼
                              普斯卡斯
                  福格茨       詹蒂莱
                        巴雷西
                        雅辛
贝皇没有位置，还是踢自由人！

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好文加精。

不过deviljack看来对Christian Ziege评价不高，连其他里都没他，想来原因和Kahn一样。

除了门将外,并无异议~~强烈认为KAHN和MEIER是最最出色的,74年后的阵容中没有理由没有KAHN的位置,是不是楼主忘记了还是不选现役的?

不置可否！保留意见。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em24.gif\" />

呵呵，赞~

奔跑兄：
我这个里面并没有包括现役球员，象巴斯勒、埃芬博格这样的半退休的就算作退役了：）

听你一说，我仔细看了看其他里面的人，发现这个写的确实有点儿随意，确实有很多人不应该出现在里面（比如：绍尔、巴斯勒），如果他们在这里面，那很多球员就比他们更有资格，惭愧了！

说到齐格，我觉得他倒确实没有资格。尽管我很喜欢他，但毕竟这是德国足球历史人物的大比拼，能人太多了，齐格职业生涯中最大的亮点无疑就是96年的欧锦赛，除此之外，并无惊人的业绩。就说和他年代相近、位置相同的布雷默吧，他就差很多啊，无论水平还是成绩都是，在俱乐部的表现更是如此，布雷默和马特乌斯、塞雷纳一起创造了26胜6平2负的超级神话，而齐格在米兰的表现不用多说吧，很强的可比性啊，高下立判。





basti：
现役确实没有选。不过，即使选的话，卡恩可以入选，但他的地位和伊格尔纳、科普克差不多，远远到不了和塞普并列的份儿上！

象中卫和守门员这种位置，不求你有什么超级发挥，但是失误绝对是要尽量的少，低级失误更是要杜绝的。这个卡恩可就差点儿意思了，如果你说因为战术的原因丢球（比如对方两名前锋打你一个），或者视线受阻等，总之就是“范围”内的丢球是可以的，谁的球门没有被攻破过？但是，在重要比赛中，出现低级失误确实万万不可的！

记得00年我和一个好友（意迷）一起看对葡萄牙那场，当卡恩屈辱性的双膝跪地，把康塞卡奥射出的一个不算厉害的球从胸前脱落，并从档下滚入球网，我的那个朋友说道：“看球这么多年，真没想到德国队居然有这么一天，这个镜头绝对是德国足球真实情况的最贴切的写照！瞧卡恩双膝跪地，从档下漏球进网，唉”我当时大怒，但转念一想，人家说得并不错。由此我对卡恩就留下了非常糟糕的印象，后来的1：5虽然他并没有太大的责任，但是我想对葡萄牙一战的拙劣表现无论如何也不能一笔勾销，我并不记得塞普有这种比分的失利，有这么糟糕的低级失误。

02年也是，明知道自己接这种球不拿手，而射门的又是以贴地大力远射冠绝足坛的瓦刀脸，就应该加倍小心，结果还是出现了扑球脱手这种低级失误，直接导致己队失了很重要的一分，当然很多德迷都说卡恩在以前的比赛中表现神勇，是晋级决赛的大功臣，但我却并不认同这种观点，这种逻辑就好像“如果我把这座城市管理的好，立了功，我就可以贪赃枉法，就可以为所欲为”一样，失误就是失误，低级失误就是低级失误，一码归一码。

我觉得一个守门员能够做到，当他结束自己的职业生涯回首看时，平平静静，一个字“稳”，那他就是非常优秀的守门员，象雅辛、佐夫、曾加、班克斯、迈尔等都是，但卡恩不是！因此我并不反对说卡恩是优秀的门将，但要说他能和迈尔比肩，无论如何，没有充足的论据支持这种结论！

要论现役的门将，卡恩是绝对应该入选的，虽然一样有过低级失误，但是他有一点比伊格尔纳、科普克强，他曾经在门将这个位置上成为了德国队和拜仁的领袖，否则单论水平和稳定性莱曼也和他差不多，而且楼主似乎也不完全是从水平上比较球员的，要不我认为技术方面Sammer并非不如Schnellinger，只是Sammer能够表演的空间太狭窄。。。。。。

我想评选所谓的最佳，大家肯定都有自己的标准。有些人是看所取得的荣誉、有些看球员的能力。一般大多数人是前者，因为好多前辈的比赛我们只能通过仅有的几段录像来回味。

不过选门将，如果是我肯定选卡恩。这里倒不是说要把卡恩和迈尔分个高低，纯粹因为我早已被卡恩所征服<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />

因为论出击速度、反应、弹跳、腹肌力量、开球门球发动快速反击等综合指标当今足坛有谁能超过卡恩？最重要的是他成为了德国队这一代球员的精神领袖，这点从世界杯后给他颁发的奖就可以看出国际足坛对于卡恩的认可。也许对于卡恩来说最不幸的就是生错了年代。近几年的国家队整体实力是弱了点。所以一定程度上导致了对葡萄牙和巴西两场比赛中所谓的“失误”（其实我压根就不认同那几个失球主要是卡恩的原因）。

[此贴子已经被作者于2004-1-30 9:40:57编辑过]

卡恩虽然有过楼主所说的种种低级失误,但是他作为一个门将所达到的高度(从个人荣誉的角度来说)是比MEIER高的~~2002年的卡恩差点就创造了门将赢得世界足球先生的纪录,再加上他所拿到的世界杯金球奖,雅辛奖,连续3次欧洲最佳门将等等一系列个人奖,足以让他成为至少是74年后的最佳~~还有不要忘记KAHN在职业生涯最巅峰的00-02年那段时间,在比赛中作出了多少次不可思议的扑救!!

当然,要我选的话,KAHN无论什么时候都是绝对第一选择

KAHN

说句题外话，纯粹灌水~~

历史就像一个面团，被我们揉来揉去的，但不管怎么揉，面团还是面团~~~
<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

蝎梦：
选施内林格而不选萨默尔的理由，我已经说得很清楚了。不明白你所指的空间太狭窄是什么意思？我觉得他的高水平发挥持续的时间太短，当然膝伤不是他的错，这是落选的主要原因。

而施内林格四朝元老，参加了从58到70四届世界杯，17次出场，他是39年生人，就是说他19岁的时候就已经代表德国队在世界杯上出场比赛了，即便掐头去尾，这四届世界杯也要12年的光阴，换句话说，施内林格在如此长的时间里，保持了非常高的竞技水平，萨默尔恐怕差点儿。

俱乐部的情况更是如此，施内林格在科隆、曼托瓦和罗马的短暂停留后，作为老马尔蒂尼的接班人来到了米兰，并在此效力9年之久，总共出场222次，在60年代，意大利足坛盛行链索，而施内林格在意大利人的联赛中，被意大利媒体公认为整个60年代最出色的后卫，米兰后生推崇的偶像级大师，其当时享有的地位可想而知。69年冠军杯决赛，他和特拉帕托尼组成的中卫组合更是光彩照人，被公认为欧洲足坛最坚固的防线，Mr Trap负责盯防克鲁伊夫，而施内林格踢清道夫，将ajax的一波又一波攻势化解。在进攻方面，施内林格除了全面出色的防守技术外，他的传球被形容为优雅。

而萨默尔在俱乐部方面也颇有建树，也是有奖杯的核心球员，在96年肥罗正当红时，以较大的优势挤掉他当选欧洲足球先生，实力当然不可小觑，但无论从最高水平持续的时间，还是在欧洲足坛所享有的地位来看，还是要弱于施内林格的。虽然伯仲之间，但毕竟一个是伯，一个是仲！



V18：
其实也不光是这些，荣誉、横向比较的水平、对足球技战术的贡献、在所处的时代享有的地位等等都是考察的方面啊，象这个阵容中的球员，哪个不是三四届的功勋球员，这本身就是对水平的一种肯定，毕竟这是世界杯的比赛啊，长时间保持最高水平的竞技状态这不是实力是什么啊？其实，这么凑阵容倒霉的并不是当代球员，而是古代球员，因为并没有直观的印象，只有真正超级出类拔萃才能被咱们这一代人记住，而很多现代的球员，大家却耳熟能详，占了不少便宜啊：）

卡恩嘛，别误会，我早已肯定了他是一名优秀的门将，但他不是第一名！即使在当今的足坛，确实没有人比他强，但有那么两三个人，他也不比人家强啊，他是第一流而非第一名的门将。

以下是引用deviljack在2004-1-30 15:02:00的发言：
选施内林格而不选萨默尔的理由，我已经说得很清楚了。不明白你所指的空间太狭窄是什么意思？我觉得他的高水平发挥持续的时间太短，当然膝伤不是他的错，这是落选的主要原因。

我说的意思和你差不多啊，我只是觉得就凭这选施内林格的理由，卡恩也应该入选而已
单论技术的话，虽然我看施内林格的比赛录象很少，也许会有些偏差，但是萨默尔的进攻技术也极其出色，不过有安迪在，无论在多特还是国家队，他都没有必要在进攻方面做得太多
在当今足坛，综合的看，卡恩绝对是最强的，论水平莱曼可以和他比肩，但是论气质论作用却是万万不能的。。。。

卡恩在这几年表现的水平！取得的成绩！

如果是后卫，起码得1次欧洲、世界足球先生！！！
如果是中场，起码得2次欧洲、世界足球先生！！！
如果是前锋，起码得3次欧洲、世界足球先生！！！

门将~~~~换

以下是引用adolfzzxx在2004-1-30 18:03:00的发言：
门将~~~~换

还应该换自由中卫！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />论成就、名气、风格、外貌、影响巴雷西都应该是皇帝的替补！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em27.gif\" />

以下是引用超级德迷J在2004-1-30 18:15:00的发言：
[quote]以下是引用adolfzzxx在2004-1-30 18:03:00的发言：
门将~~~~换

还应该换自由中卫！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />论成就、名气、风格、外貌、影响巴雷西都应该是皇帝的替补！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em27.gif\" />
[/quote]
贝是自由人，只不过没列出位置而已，那个阵容只有10人。

巴雷西应该是清道夫和皇帝的自由人还是有些不同的

赞！！

卡恩才是最好的,现代足球的激烈对抗程度比迈尔那个时代强多了,不出现失误只有神仙才办得到.看看德甲四十年最佳阵容,难道德国人是瞎子????楼主对卡恩有偏见.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" />