【ZT】党卫军对现代社会的意义

用主流历史观看来挺有争议的一篇帖子，引用来倒不是想多歌颂纳粹军队的伟大，更多出于一个男人的本能，以及对于其中“男人的一生就是为了履行诺言、捍卫信仰、忠于责任而存在”的推崇。
抛弃正邪是非的纠结，以史为镜，活在当下的每个男儿，我们的活着是为了什么！？财富？女人？地位？你可以选择像一只动物去活，也可以选择像一个女人去活，世风是一方面，可更重要的是我们的内心，是我们自己的选择，我们的信仰究竟是什么！

党卫军对现代社会的意义
美国有一位著名的战地记者M&G.BLsons说：古今往来，人类历史上最彪悍最有勇气最值得依靠的军队从客观上来说，应该首推二战的德国党卫军.

抛开政治立场与信仰的正邪之分，确实，二战德国希特勒麾下的纳粹党卫军的成员是真正的军人，说的更准确，是真正的男人。

他们中的每位成员都赋有义、理、志、忠信与服从，责任感、使命感与荣耀感随时在他们的血液中澎湃，对领袖忠诚，对同袍爱护，对家人惦念，对爱人牵挂，对自己要求近乎完美与苛刻，始终坚定自己的信仰与做人的准则，把责任与荣耀看得比生命更重要，绝不背叛与妥协，也绝不原谅他人与自己或会犯下的错误，他们始终坚信：男人的一生就是为了履行诺言、捍卫信仰、忠于责任而存在。  
　　正因为如此，在二战中，被誉为“红场魔鬼”“莫斯科之魂”的苏联第9集团军（朱可夫率领）第21军在战后回忆，曾经最让该军胆寒的就是通过望远镜看见德军阵地上出现党卫军的制服。 　　
　　
　　尤其在战争后期，德国国防军出现颓势，党卫军就成了“救火队”，哪里最危急就出现在哪里，这也是为什么苏美联军攻克柏林的战线如此之长，耗时如此之久，牺牲如此巨大的一个很重要的原因，如果不是希特勒自杀，接任元首邓尼茨宣布德国投降，苏美联军（尤其是苏军）的牺牲还要翻上一倍以上（别忘记,仅仅为了攻克柏林苏军动用了200万精锐,而苏军就牺牲了33万人），因为在1945年4月希特勒麾下的纳粹党卫军还有42万的完整建制，安插在120万的柏林防卫部队中担任主导部队的任务。 　
　　
　　　苏联元帅朱可夫后来说，他的部队指挥官和所属的建制部队一旦听传前方德军阵地出现了党卫军，基本上是人人都写下遗书，全体变得肃穆无比，甚至出现逃兵的状况，尤其是负责侦查德军阵地的先遣队回报看见了党卫军成员出没在前方，那么整个部队的建制、辎重、武器都要急速报增，以避免如果被打垮就整体溃败，建制散失。 　　
　　
　　 朱可夫在他的回忆录里说道：“……那些纳粹武装党卫军狗娘养的是真正的军人，跟他们比，我与艾森豪威尔(美军元帅)手下的都是他娘的业余娃娃部队，从心底来说，他们是我敬重的对手。” 　　  
　　 柏林被攻克后，40余万党卫军在证实了元首已经自杀后，短短的一个月内追随元首自杀的党卫军就有63000余人，躲在角落拒不投降被击毙的达70000余人，据后来美军统计，希特勒麾下的纳粹党卫军没有一人向联军主动缴械，基本上是打到最后一颗子弹而被俘虏，至今一位纳粹党卫军中士的遗言“告诉元首我已经尽力，告诉父亲我依然爱他。”仍然被广为流传。 　　
　　  
　　 那么，希特勒麾下的纳粹党卫军就不是人而是神了吗？？非也！！他们也是人，也有血有肉，但，他们是真正的男人！！他们心中有爱，有义，面对困难从不退缩，面对压力坚决顶住，为了捍卫元首、同袍、家人、爱人，永远用意志战胜肉体，永远把自己放在最危险的处境，这，就是真正的男人！！
　　
　　 　　当今的世界，也许和平与发展是主流，所以，安顿的环境产出了多少伪男人？？背信弃义、见利忘义、游戏人生、忠孝全无，心中没有一个信仰，更谈不上理想，什么人情义理忠信服从，在他们身上找不到一点痕迹，对家人没有责任心，对朋友没有诚信感，对身边的爱人或者女朋友或者是亲密的异性抱着“玩之而后快”的心态，嬉笑怒骂皆是“玩而上学”，困难压力与障碍一来，就是躲得远远的，或者受到一点打击就放纵堕落，还美其名曰“享受生活，浓缩人生”，也许除了在床上有用，下了床就是废铁一堆，内心更是锈迹斑斑。在现实生活中尚且如此，放到战场上能捍卫国家捍卫领袖捍卫信仰吗？这种伪男人在我们现实生活四周是少数吗？ 　　人活着是要有一点精神的，尤其是男人，意志尤为重要，这里我不讨论政治立场与信仰的正邪，这里只讨论真正的男人应该是什么样的人，也许就如美国著名战地记者M&G.BLsons与朱可夫说的：二战德国希特勒麾下的纳粹党卫军是最值得依靠的军队，是最值得尊敬的对手，因为，他们中的每位成员都是最值得依靠的德国希特勒麾下的纳粹党卫军。

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义、理、志、忠信与服从，责任感、使命感与荣耀感

简单的说，一个男人应该具备基本的辨别是非的能力，具备不被所谓的“责任感、勇气、荣誉感”之类光辉词语冲昏头脑的理性，有拒绝成为一个集体无意识者的勇气~~~~~
比如，一个在高昂情绪中投身一场无意义战争的人，和一个明知其无意义而冒着被监禁、处决等威胁拒绝参战的人，哪个更高贵？

楼主，傻了吧，最彪悍最有勇气的的我看是黑寡妇、基第

[s:85]
更觉得国防军比较有担当
国防军中拥有大量的容克贵族军官，在无法阻止希特勒的纳粹工人党上台后，还是支持起了德国的国防事业，德军著名将领和参谋里很多人都出自这个派系或者师从于他，更加重要的是在二战结束后，他们依旧支持起了德国重建的重任。

党卫军更有战斗力，这倒不是他们训练或者装备多优异。
更多的确是出于信仰，荣誉，使命，和责任。

这么说得话日本皇军也很生猛！

李崖李队长泪流满面。

捍卫国家捍卫领袖应该和捍卫信仰分开，大部分人的大部分时候，“国家”和“领袖”这种湿答答的意淫产物通常的归宿是城市的下水道。
         诚然，现代性的除魅看上去造成种种混乱与不适，但其原因并不是什么理想崩塌啦~什么荣誉感不在啦~而恰恰是因为除魅的还不够，每隔一段时间，就有诸如本文这样的文章或者人物高调回炉，用什么牺牲~信仰~勇气~责任之类的大词来蛊惑世人。这些词当然是中性的，问题是用在什么地方？什么是信仰？或者说你认为信仰的应该是怎样的？它的特征是什么？它（付诸于实践时）的界限在哪里？阿兹泰克少女微笑地走向祭台，被祭祀用利斧砸开头颅，脑浆四散迸裂，围观者海啸般的欢呼直冲云霄~~~这当然是一种信仰，如果少女本人以及在场诸人没有异议，这也完全合理，没人能指责。然而，当有一天某个少女脚步不那么轻松，神情不那么专注~甚至流露出不舍和胆怯，或者她不再视这样的仪式是一种荣耀，欢呼的声音变成了愤怒，战士们眼睛发红并发出野兽般的嘶叫~~这也是一种信仰？
        谁会有“信仰”？无论一条狗对希特勒多么忠诚，有多大功勋，有多大勇气，没人会认为它有什么“信仰”。一个人，一个有自己思维，会认同、会不屑、会反抗、会战斗的人，才能谈得上信仰层面的东西，而不是相反。个人会思维，集体和国家不会，思维是信仰的基础，这种有思维的信仰是真实的，无论好坏~~集体、国家这类东西也许也被称作有“意志”，有信仰，但它不是一个能思维的实体，这种信仰显得那么轻浮和虚假，个人是真实的，并且只有个人是真实的，对后一点无论如何强调都不过分，一个概念离具体的个人越远，就离真实越远，也就离信仰越远~~
        如何感知自己是一个人？那必须首先能感知到另外一个人，从这个人身上才投射出自己的存在。显然，如果全世界没有另外一个人的存在，他就难以想象“人”是神马东西？如何感知自己的某个“信仰”是真实的，而不是被集体蛊惑的产物？——即使它们的内容完全一样？那必须同时感受到别人也有信仰，从别人的信仰里投射到自己的信仰上，或同或异，或无所谓同异~~我之所以喜欢拜仁讨厌皇马，因为我知道同样有喜欢皇马的人存在，他们通常并不比我聪明或愚笨，生存环境教育水准并无太大不同，所以喜欢拜仁还是皇马并不是一个必然的结果，而是经过我思维——至少我自认为经过我思维——的决定，皇马球迷对皇马的喜爱，是我感知自己对拜仁喜爱的基础参照，我并不寻求完全同化它们，因为这样的话，也就无法感受到自己的思维在喜欢拜仁这个决定中的存在。
        纳粹以及一切乌托邦的暴力革命者，也许他们确实有听起来很动听的信仰，他们的目的或者实际行为却是消灭其它任何不同的“信仰”，这些不同信仰的消失，同时也导致他们自己信仰失去参照，从“个人”有思维的信仰，变成“集体的信仰”，这种信仰排斥个人思维，让党卫军小伙子们对希特勒的忠诚与一条狗对他的忠诚之间越来越没什么区别~~离有思维的个人越远，也就离真实越来越远，这时候的“信仰”，不知道谁还能称之为“信仰”？

引用第6楼135074522000于2011-06-24 17:42发表的 :
这么说得话日本皇军也很生猛！

                               
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很难说。灭绝人性的事情日本人做出来不少，德国人也有，但是党卫军是出于领袖的忠诚而这样。
所谓的“皇军”纯粹是人性本恶。并不是忠诚于“武士道”“天照”而遵从的。
德国人至少干得出，也敢于还债道歉。日本人，永远不会。

引用第9楼gesila990于2011-06-24 19:01发表的 :

很难说。灭绝人性的事情日本人做出来不少，德国人也有，但是党卫军是出于领袖的忠诚而这样。
所谓的“皇军”纯粹是人性本恶。并不是忠诚于“武士道”“天照”而遵从的。
德国人至少干得出，也敢于还债道歉。日本人，永远不会。

                               
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日本人如果屠杀的是犹太人，而不是中国人，他们战后也得“敢于还债道歉”的

生活，永远不能被人所定义

就知道很多人一看到党卫军就要开批。。。其实把对象换做早期的苏联红军，建党初期的共党，都是怀着真正的信念哪怕自我的毁灭，单论男人的职责，这就是，承诺，忠于信仰与责任！价值与否，不同的历史维度有不同的解释，只是那些一票就否认其的存在既是罪恶还不如分析其对现在意义所在，狂热的信仰很多会是灾难，中国就太多了，没必要只盯着德国批判，但是对于现在及将来承诺，忠诚，责任，永远都不会也不应改变！

引用第8楼lukai于2011-06-24 18:16发表的  :
         捍卫国家捍卫领袖应该和捍卫信仰分开，大部分人的大部分时候，“国家”和“领袖”这种湿答答的意淫产物通常的归宿是城市的下水道。
         诚然，现代性的除魅看上去造成种种混乱与不适，但其原因并不是什么理想崩塌啦~什么荣誉感不在啦~而恰恰是因为除魅的还不够，每隔一段时间，就有诸如本文这样的文章或者人物高调回炉，用什么牺牲~信仰~勇气~责任之类的大词来蛊惑世人。这些词当然是中性的，问题是用在什么地方？什么是信仰？或者说你认为信仰的应该是怎样的？它的特征是什么？它（付诸于实践时）的界限在哪里？阿兹泰克少女微笑地走向祭台，被祭祀用利斧砸开头颅，脑浆四散迸裂，围观者海啸般的欢呼直冲云霄~~~这当然是一种信仰，如果少女本人以及在场诸人没有异议，这也完全合理，没人能指责。然而，当有一天某个少女脚步不那么轻松，神情不那么专注~甚至流露出不舍和胆怯，或者她不再视这样的仪式是一种荣耀，欢呼的声音变成了愤怒，战士们眼睛发红并发出野兽般的嘶叫~~这也是一种信仰？
        谁会有“信仰”？无论一条狗对希特勒多么忠诚，有多大功勋，有多大勇气，没人会认为它有什么“信仰”。一个人，一个有自己思维，会认同、会不屑、会反抗、会战斗的人，才能谈得上信仰层面的东西，而不是相反。个人会思维，集体和国家不会，思维是信仰的基础，这种有思维的信仰是真实的，无论好坏~~集体、国家这类东西也许也被称作有“意志”，有信仰，但它不是一个能思维的实体，这种信仰显得那么轻浮和虚假，个人是真实的，并且只有个人是真实的，对后一点无论如何强调都不过分，一个概念离具体的个人越远，就离真实越远，也就离信仰越远~~
        如何感知自己是一个人？那必须首先能感知到另外一个人，从这个人身上才投射出自己的存在。显然，如果全世界没有另外一个人的存在，他就难以想象“人”是神马东西？如何感知自己的某个“信仰”是真实的，而不是被集体蛊惑的产物？——即使它们的内容完全一样？那必须同时感受到别人也有信仰，从别人的信仰里投射到自己的信仰上，或同或异，或无所谓同异~~我之所以喜欢拜仁讨厌皇马，因为我知道同样有喜欢皇马的人存在，他们通常并不比我聪明或愚笨，生存环境教育水准并无太大不同，所以喜欢拜仁还是皇马并不是一个必然的结果，而是经过我思维——至少我自认为经过我思维——的决定，皇马球迷对皇马的喜爱，是我感知自己对拜仁喜爱的基础参照，我并不寻求完全同化它们，因为这样的话，也就无法感受到自己的思维在喜欢拜仁这个决定中的存在。
        纳粹以及一切乌托邦的暴力革命者，也许他们确实有听起来很动听的信仰，他们的目的或者实际行为却是消灭其它任何不同的“信仰”，这些不同信仰的消失，同时也导致他们自己信仰失去参照，从“个人”有思维的信仰，变成“集体的信仰”，这种信仰排斥个人思维，让党卫军小伙子们对希特勒的忠诚与一条狗对他的忠诚之间越来越没什么区别~~离有思维的个人越远，也就离真实越来越远，这时候的“信仰”，不知道谁还能称之为“信仰”？

                               
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同意您信仰的前提是个人能动的思维这方面，只是你把忠诚更多的和狗联系起来难以苟同，无谓的牺牲即等同于狗一样的愚忠，我觉得这不等同于侮辱我们自己的先辈。最美好的时代应该是每个人都有自己的思维，自由选择自己的信仰，自己的生活，忠于自己的承诺，履行自己对自我信仰的责任，我想引用这些无非是想说明我们的时代缺乏捍卫承诺的勇气与履行责任的忠诚，我们不是狗，只是散漫不知为什么而存在的躯壳

引用第10楼天行健于2011-06-24 19:06发表的 :

日本人如果屠杀的是犹太人，而不是中国人，他们战后也得“敢于还债道歉”的

                               
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+1
犹太人“被屠杀”成为了犹太人统治地球的基石

信仰的问题可以放到一边。

荣誉和忠诚，两者无法分开。蔑视忠诚的人，其人必然对于荣誉无感。—— 这也是中性的评论，不针对什么。

据后来美军统计，希特勒麾下的纳粹党卫军没有一人向联军主动缴械，基本上是打到最后一颗子弹而被俘虏，至今一位纳粹党卫军中士的遗言“告诉元首我已经尽力，告诉父亲我依然爱他。”仍然被广为流传。
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没有一人向联军主动缴械？这是哪个星球的党卫军？

荣誉和忠诚，中世纪时的骑士精神。

这就像江湖上要讲究义气，这是种行为规范，在江湖上立身处事，不讲义气寸步难行。骑士道也和这个差不多。

希姆莱有意在党卫军中培养那种中世纪的精神，从意识形态教育到各种仪式，都有仿古的味道。

但这毕竟是属于逆天而行，现代社会没有中世纪的那种人身依附关系，那种道德伦理也就成了空中楼阁，没有基础——在当时德国的社会状况下，推行这一套或许还有几分可行性，第一是德国社会还有很多贵族/封建的残余，第二是希特勒被当成了民族大救星。

所以楼主引的文章标题就很成问题。在现代社会推行党卫军的道德理想，即使它没有那么些争议性（客气地说了）的内容，也是完全无必要，不可行的。

我觉得元首在二战中杀犹太人还是杀得太少了

我觉得党卫军虽然看上去更帅更酷更屌，，，个人素质应该也高出不少，，，但本质上和基地、塔利班是一样的，，，都是基于宗教狂热而引发的忠诚和无畏。。。