其实，3后卫比较适合拜仁

全攻全守时代的荷兰343的三后卫，两边的两个的确也是要助攻的。但这年头不能这么玩了

不过我倒觉得，，，真玩传统352的话，，，至少双拉这对翼卫是现成的。。。很合要求。。。
但三中卫就难凑了………………

如果你能靠10个前锋赢的比赛，保证能比对手多进一个。我倒不反对你说什么以守代攻。
问题是你做得到不？

LZ的意思是进攻的时候352

防守的时候532?

这个以前有队试过

我个人认为的三后卫体系是：三个中卫，两个提前的边后卫，三个中场，两个前锋
也就是说，其实进攻球员并没有增多，反而减少，而对提前的边后卫要求更加的高
进可攻，退可守，放眼世界，而现在这样的球员少之又少
我认为有这种能力的球员，利扎拉祖，萨尼奥尔，卡洛斯，卡福
现代足球，真的很少，要么防守好，要么进攻好
麦孔不是一样被贝尔打爆，被罗本加里贝里打爆
所以说现代足球，没有3后卫存在的土壤
不单单削弱的防守，也削弱的进攻
01年的拜仁是不可复制的

引用第24楼巴伐州州长于2011-06-29 14:41发表的  :
LZ的意思是进攻的时候352

防守的时候532?

这个以前有队试过

                               
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这个是老德国。。。。

zonal-marking上面的文章看了么？为什么近十年3中卫阵形消亡：
http://www.zonalmarking.net/2010 ... in-football-soccer/

一个重要的原因就是单前锋的盛行让边锋的防守更困难。
如果让lcb rcb防守两翼，那么中间只有一个人，而且防守阵形会扯得太开。
如果让lwb rwb防守两翼，那么中间有3个人防守一个前锋。是怎么样的没有效率。

现在应该是最流行451了

引用第27楼Ballaa于2011-06-29 17:58发表的 :
zonal-marking上面的文章看了么？为什么近十年3中卫阵形消亡：
http://www.zonalmarking.net/2010 ... in-football-soccer/

一个重要的原因就是单前锋的盛行让边锋的防守更困难。
如果让lcb rcb防守两翼，那么中间只有一个人，而且防守阵形会扯得太开。
.......

                               
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这文我看过，可以说是非常非常不错的。但有个问题，这里面的战术体系和位置体系是以传统英式为起点的。所以对各位置球员的职能阐述和运作规律有一定的局限性。
举个例子：
在352体系中按朋友你上面所说的LWB、RWB其含义大约为翼卫。这是英式命名规则。主要职责仍然是防守。
但是德语体系里对类似位置的球员命名为： Außenbahn  Links\\Rechts。其含义为左\\右外侧通道。职责就是统治边路。速度快、助攻能力强往往是其主要特色。
德语的左\\右边后卫Verteidiger Links\\Rechts
这也是为什么齐格当年在拜仁风生水起，去了米兰却走下坡路的原因之一：踢法不同。
采用英式体系的命名注定了很难真正理解352体系的精髓。
这还只是其中之一。

另外一点也是这文章说得不全的地方：自由人。
你说LCB、RCB防两翼会扯开中路的肋部。而翼卫防守两翼，则人员使用效率低下。
这话表面来看是正确的。的确，如果中间的后卫扯边，中路空档自然加大，而把3后卫都用在单中锋上则纯属浪费。但问题是，352的后卫体系不是这么运作的。
352的两个相对靠边的中卫德语里被称为Manndecker。抱歉，在下水平有限。无法对这个词进行准确翻译。他们主要负责的是站桩、上抢、盯人，而两人身后的Libero（自由人）主要负责补位。两个外侧通道球员则封边。形成的是一个压迫性活动式防守体系。
而你所说的两个Manndecker防守边路的情况其实不会同时出现，因为球只有一个。
我们可以模拟一下：比如对手右边锋右路进攻。这时候我方左外通道球员负责纠缠造成对手失误，而靠左的Manndecker则负责捕捉战机上抢断球，自由人为其应补位盯防中锋。靠右的Manndecker和右外通道球员则收缩，应对对手左路和中路的球员插上。反过来在另一个侧也是一样。
如果是高球，因为Manndecker选材的时候会注重身体和防空能力，而且自由人在这方面也不错，所以制空权不用太担心。

回到这篇文章，里面最大的漏洞在于，文章中三后卫是站死卫、职能单一。尤其是完全没有针对自由人这一352体系的精髓做必要的阐述。

所以我说，这篇文章很不错，因为他里面的内容非常适合我们学习和提高自己对战术体系、攻防的认知。但是因为其自身的局限性，没有真正把352体系的精髓阐述透彻。并提出应对措施。所以我们不能盲目的以这篇文章为标杆和真理。

352体系衰落的最大原因还是在于现代足球很难再产生一个顶尖自由人。没有合格的自由人，德式352就徒具其形，而无其神。自然也就无法体现其真正威力。它对球员个人素质要求太高。很难传承。

至于3后卫体系是否不适应现代单前锋的问题。我觉得大家都不必随意下结论。毕竟历史上352的出现本身就直接克制了双边锋+单中锋的433.而现在我们熟知4231其本身也是433和451的变种而已。适应这问题，我们可以接着看。

个人看法是：有合适的球员任何战术体系都可能称王称霸。没有合适球员再好的体系战术都是纸上谈兵。 而战术本身只有有效与无效的区别，高效和低效的差异，而不存在单纯意义上的先进与落后。好的主帅既要会为自己的战术体系选择适合的人才，也应该具备看菜下饭，根据球员具体特点制定战术的能力。

PS：Sweeper（清道夫）和Libero（自由人）还是有区别的。不过英语里都是一个词……唉。

上文对Manndecker的阐述可能还是有些模糊。因为我个人觉得很难从我们常用了球员位置名词中找出合适的称谓。

按我目前了解到的定义，Manndecker大致是一种专职的纯防守型球员，他本身甚至可以说是德式352体系中和自由人、边路通道球员一样是一个很特别的标志性编制。单纯的以英语体系中的中后卫或边后卫来定义它都不是很准确。毕竟按照我查的资料，Manndecker后来被人为的直接分化为了Innenverteidiger（内卫）和Außenverteidiger（外卫）两种，而这后面两种其实就能以英文体系分别定义为中后卫和边后卫了。
所以从定义里就能看出来Manndecker既不是单纯的中卫也不是单纯的边卫。不理解这点就很难体会到352的运作规律和球员职能。更遑论在此基础上作出其他任何有利或者不利的推导。

上文我还说掉了一种情况，就是外侧通道球员来不及回防的情况。像这种情况，Manndecker会直接拉边当作边后卫使用，而自由人则补位成为中后卫，这种时候的防守体系看起来就很接近4后卫体系了。

难道要打3331吗！？

楼主连3后卫是什么性质都没搞懂。。。
3后卫看起来是少了个，其实是增加了一个中卫，然后把边卫提前了。

引用第30楼Markus于2011-06-29 20:02发表的 :

这文我看过，可以说是非常非常不错的。但有个问题，这里面的战术体系和位置体系是以传统英式为起点的。所以对各位置球员的职能阐述和运作规律有一定的局限性。
举个例子：
在352体系中按朋友你上面所说的LWB、RWB其含义大约为翼卫。这是英式命名规则。主要职责任然是防守。
但是德语体系里对类似位置的球员命名为： Außenbahn  Links\\Rechts。其含义为左\\右外侧通道。职责就是统治边路。速度快、助攻能力强往往是其主要特色。
.......

                               
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这个回帖可以精华不？

另外，我觉得352没落的原因不是没有合适的自由人， 而是没有合适的边。 现代足球对于边的要求太高了。

果然是愚见，名副其实。

没有能攻善守的强力边后卫
我仁打三中卫 等于是自杀

我仁2001年拿下欧冠的343和541的转换阵型
两个边后卫可是天王lizarazu和sagnol

看看现在的边后卫 能满足这个条件的 拉姆勉强合格

引用第10楼wkr90518于2011-06-29 12:32发表的  :
克林斯曼刚来的时候就是三后卫吧，悲剧了

                               
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一开始是双中卫，对阵柏林赫塔时才变阵的——

2008年8月11日星期一2：30
德国足协杯第1轮
比分：红白埃尔福特（丙级队）3：4拜仁慕尼黑
出场阵容（442）：伦辛/莱尔、卢西奥、范比腾、拉姆/哈密特•阿尔滕托普（46’施魏因斯泰格）、范博梅尔【C】、泽•罗伯托（86’奥特尔）、托尼•克罗斯/克洛泽、波多尔斯基
助攻：托尼•克罗斯6’哈密特•阿尔滕托普23’泽•罗伯托57’莱尔80’
进球：拉姆6’波多尔斯基23’克洛泽57’托尼•克罗斯80’
黄牌：范博梅尔、波多尔斯基
（红白埃尔福特进球：马西莫•卡尼扎罗22’阿尔博特•布雅库47’67’）

2008年8月16日星期六2：30
德国足球甲级联赛第1轮
比分：拜仁慕尼黑2：2汉堡
出场阵容（442）：伦辛/莱尔、卢西奥、范比腾、拉姆/施魏因斯泰格（65’博罗夫斯基）、范博梅尔【C】、泽•罗伯托（81’奥特尔）、托尼•克罗斯/克洛泽（80’托马斯•穆勒）、波多尔斯基
助攻：泽•罗伯托12’施魏因斯泰格16’
进球：施魏因斯泰格12’波多尔斯基16’[点球]
黄牌：范博梅尔
（汉堡进球：何塞•保罗•格雷罗26’特罗肖夫斯基57’[点球]；注：自安联竞技场于0506赛季正式投入使用以来，将本场比赛计算在内，拜仁慕尼黑已经连续4个赛季在德甲联赛中主场不胜汉堡，战绩为2平2负进5球失7球净负2球）

2008年8月23日星期六21：30
德国足球甲级联赛第2轮
比分：多特蒙德1：1拜仁慕尼黑
出场阵容（442）：伦辛/莱尔、卢西奥、范比腾、拉姆/哈密特•阿尔滕托普（64’托尼•克罗斯）、范博梅尔【C】、奥特尔、施魏因斯泰格/克洛泽（46’博罗夫斯基）、卢卡•托尼（77’波多尔斯基）
助攻：卢西奥75’
进球：博罗夫斯基75’
黄牌：范博梅尔（2张）、卢卡•托尼、托尼•克罗斯、拉姆
红牌：范博梅尔（23’）
（多特蒙德进球：布拉什奇科夫斯基9’）

2008年8月31日星期日23：00
德国足球甲级联赛第3轮
比分：拜仁慕尼黑4：1柏林赫塔
出场阵容（352）：伦辛/卢西奥【C】、德米凯利斯、范比腾/莱尔（71’何塞•索萨）、奥特尔、施魏因斯泰格（71’博罗夫斯基）、泽•罗伯托、拉姆/克洛泽（71’波多尔斯基）、卢卡•托尼
助攻：施魏因斯泰格12’泽•罗伯托54’70’
进球：卢卡•托尼12’拉姆54’施魏因斯泰格56’[点球]克洛泽70’[点球]
（柏林赫塔进球：潘特利奇84’；注：施魏因斯泰格射进的点球由其本人创造）