【推荐强文】THE CURIOUS CASE OF FC BAYERN: Its’ Continuing Problems and the

这篇狗孩有人翻译了。

http://bbs.goalhi.com/2606085.html

戈麦斯这个问题就见仁见智了，不好说对错，见过好多文章，观点对立比较明显。
戈麦斯第一脚触球是有很大问题的，但他调整又确实比较快的，我现在对于他也是比较迷惑，但我只能觉得，起码这赛季是没有比他更好的选择了。

我主要是对这句“他们目前的打法存在着古怪的绝望之感”有比较强的同感，和狼堡的比赛，产生的这种感觉比门兴那场更强烈，在比赛中我多次有这种看不到希望的想法。

引用第22楼jjc2205于2011-08-15 22:34发表的 :
我主要是对这句“他们目前的打法存在着古怪的绝望之感”有比较强的同感，和狼堡的比赛，产生的这种感觉比门兴那场更强烈，在比赛中我多次有这种看不到希望的想法。

                               
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这篇文章关于打法方面有两点我比较认同：范加尔的第一年，进攻远比第二年打得好，区别在于可预测性（也就是可针对性）。第二点是拜仁的阵容配置和4231不太相容，成功的4231中的1有很强的禁区外的能力。

引用第23楼alemanni于2011-08-15 23:29发表的  :

这篇文章关于打法方面有两点我比较认同：范加尔的第一年，进攻远比第二年打得好，区别在于可预测性（也就是可针对性）。第二点是拜仁的阵容配置和4231不太相容，成功的4231中的1有很强的禁区外的能力。

                               
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所以这不又回到戈麦斯的问题上？目前看也没有更好的选择，恐怕那些真的足球专家也说不清楚，很多事他们也预测不出来，就更别提论坛专家了。
我只是觉得把戈麦斯当做这个位置的标杆是不是合理和合适的，虽然上赛季他进了很多球，按理说应该是有他的原因，但感觉上好像未必是，这话有点怕被拍。
只能说，目前来说，也只有他。

文章很棒，就是有一点不太理解，作者说范加尔第二年的进攻是在给戈麦斯传中喂球中实现的，然后转而批判海因克斯老打传中，那么他的意思到底是传中好还是不好呢？
在某些段落，他又指出中锋应该更多地拉出禁区制造空当，诚然，不过同样是戈麦斯不拉出禁区，第二个赛季为什么牛逼了呢？

我查了数据，范加尔的第一个赛季，拜仁德甲进球共72个。第二个赛季，德甲进球共81个。有什么理由认为第一个赛季的进攻优于第二个赛季？

简单的把“戈麦斯进球多” 推导为 “给戈麦斯传中多”，这是多么幼稚。

我看拜仁的进攻不是传中与否的问题，戈麦斯进球多更不是因为球队总在给他传中，而是因为在禁区中制造机会的能力变强了，前场的空间变大了，进攻组合在禁区内相互协同的机会增加了。而以上所说的这些优点，恰恰不是传中造成的，而是刻意地为前场创造空间造成的。这里所说的创造空间的方式，就是以后腰为组织核心，通过大范围转移扯动对方防线，再以边路提速内切。
这个优点，由于海因克斯强调前腰的作用而被削弱了。

作者并不了解拜仁的进攻体系，同样也不了解拜仁的建队政策。

拜仁是欧洲豪门里少有的“专家治理”的俱乐部，管理层大多是球员出身。这种特征的弊端是，他们更有冲动去干涉教练的安排。当然也就有利处，即更早地发现教练的战术错误，而不需要道听途说。
作者举出了不少豪门的例子，说豪门用了多么稳定的教练。这是胡扯。阿森纳用了稳定的教练，成功地稳定在欧洲二流。皇马在夺得冠军杯的时候也在不断换教练，到今天所换的教练显然为球队带来了进步，但是谁敢说穆里尼奥能在伯纳乌待多久？利物浦换教练就更不用说了，而所谓贝尼特斯所带的利物浦是欧洲最好的队之一，大概只有作者自己相信。

作者的逻辑非常简陋：成功的→稳定的。不稳定的→不成功的。可惜，稳定的正是因为他们成功，不成功的自然不稳定。所以作者期待我们举出不成功的→稳定的，的确，有，就一个弗格森。而蟋蟀、穆里尼奥在新球会所取得的成绩，哪有等到好几个赛季后才看到的？

可见，豪门成绩和教练的稳定度并没有什么必然联系。相反，如果发现教练是个傻子或老顽固还一直不换，那才真是豪猪一般的管理层。于是乎，作者那所谓的“公共关系和形象”云云的解释，可以理解为一厢情愿的痴人说梦而已。

“我查了数据，范加尔的第一个赛季，拜仁德甲进球共72个。第二个赛季，德甲进球共81个。有什么理由认为第一个赛季的进攻优于第二个赛季？”

范加尔的第二年，进攻打的顺的比赛也是摧枯拉朽，但进攻被完全抑制的比赛要比第一年明显多(第一年打尤文之前的暂时忽略）。当然你可以说是范加尔的套路被人找到了弱点，被针对了。但能够被多支水平不等的球队针对上，本身也说明了问题。

引用第26楼alemanni于2011-08-16 11:29发表的  :
“我查了数据，范加尔的第一个赛季，拜仁德甲进球共72个。第二个赛季，德甲进球共81个。有什么理由认为第一个赛季的进攻优于第二个赛季？”

范加尔的第二年，进攻打的顺的比赛也是摧枯拉朽，但进攻被完全抑制的比赛要比第一年明显多(第一年打尤文之前的暂时忽略）。当然你可以说是范加尔的套路被人找到了弱点，被针对了。但能够被多支水平不等的球队针对上，本身也说明了问题。

                               
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一个被了解的赛季  进球数超过   一个不被了解的赛季       我看哪个赛季进攻好是明摆着的    而且   这俩赛季的球我基本上没缺过   我的个人判断也是这样

引用第27楼Gallent于2011-08-16 11:41发表的 :

一个被了解的赛季  进球数超过   一个不被了解的赛季       我看哪个赛季进攻好是明摆着的    而且   这俩赛季的球我基本上没缺过   我的个人判断也是这样

                               
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你忽略了两个赛季打法有很大不同的——如果你认同这一点（这也是那篇文章讨论的基点之一），那么你这个论点就很难成立。

引用第28楼alemanni于2011-08-16 12:02发表的  :

你忽略了两个赛季打法有很大不同的——如果你认同这一点（这也是那篇文章讨论的基点之一），那么你这个论点就很难成立。

                               
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从10% 到 90% 可以叫不同

从40% 到 60% 也可以叫不同

属于哪种呢？

引用第29楼Gallent于2011-08-16 12:07发表的 :

从10% 到 90% 可以叫不同

从40% 到 60% 也可以叫不同

.......

                               
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我看不出你这两个选项有什么实质意义。

我以前列过一个数据：

上赛季初的时候，拜仁的双后腰每场传球次数总和和前一个赛季是基本持平的，总和在180次左右，猪和范博梅尔（或者他的替补）都是90上下。到了赛季中后期，这个数字剧烈下降，猪的传球次数很多场次都少于50，而他的搭档更少。

引用第30楼alemanni于2011-08-16 12:13发表的  :

我看不出你这两个选项有什么实质意义。

我以前列过一个数据：

.......

                               
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这个数据中您得出的结论是什么，探讨一下

呵呵，还不明显么？范加尔的战术在开局不顺的情况下做了很大的改变，当然这和戈麦斯的崛起是有很大关系的。

中场的传递过渡减少很多，打得更直接，这应该是很大的打法变化了。

相关的还有控球率。拜仁在0910全盛期和赛季初都常常是70%左右的控球（我记得最高的好像是78%），根本没有低于60%的，但10-11赛季中期之后控球率大概下降了将近10个百分点，平均大概在60出头一点。

这篇文章认为拜仁俱乐部经常性地忽视乃至抵制足球发展的潮流 ，对此我很赞同。

引用第32楼alemanni于2011-08-16 12:41发表的 回 31楼(Gallent) 的帖子 :
呵呵，还不明显么？范加尔的战术在开局不顺的情况下做了很大的改变，当然这和戈麦斯的崛起是有很大关系的。

中场的传递过渡减少很多，打得更直接，这应该是很大的打法变化了。

相关的还有控球率。拜仁在0910全盛期和赛季初都常常是70%左右的控球（我记得最高的好像是78%），根本没有低于60%的，但10-11赛季中期之后控球率大概下降了将近10个百分点，平均大概在60出头一点。

                               
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我同意，然后进一步的结论是，第二个赛季因此而受益，进攻得到了改善。但不是因为给戈麦斯传中增加了，是进攻更直接、更能造成对方防守困境了。所以作者错了。

引用第34楼Gallent于2011-08-16 13:33发表的 Re:回 31楼(Gallent) 的帖子 :

我同意，然后进一步的结论是，第二个赛季因此而受益，进攻得到了改善。但不是因为给戈麦斯传中增加了，是进攻更直接、更能造成对方防守困境了。所以作者错了。

                               
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球场上的一切都是作用反作用的。第二个赛季正因为从戈麦斯那里收益很多，也使得拜仁的战术变得单一了。那篇文章给了很多图，说明拜仁为了支持戈麦斯，阵型开始拉得很开，三线和左中右的衔接变得不那么紧密了。拜仁上赛季打得前后脱节的比赛很多，和这种更直接的打法有关。

阵型拉得很开之后造成的一个副作用就是前场丢球后很难组织就地反抢，这样后防的问题反过来就变得更加容易受到攻击。很多人把拜仁中场防守能力的下降归结于人员的变动（比如范博梅尔的离开），这是片面的，即使范博梅尔在，情况会稍好一些，但不会有本质的改变。

控球率的下降和这个问题也是关联的。

引用第35楼alemanni于2011-08-16 13:46发表的 Re:Re:回 31楼(Gallent) 的帖子 :

球场上的一切都是作用反作用的。第二个赛季正因为从戈麦斯那里收益很多，也使得拜仁的战术变得单一了。那篇文章给了很多图，说明拜仁为了支持戈麦斯，阵型开始拉得很开，三线和左中右的衔接变得不那么紧密了。拜仁上赛季打得前后脱节的比赛很多，和这种更直接的打法有关。

阵型拉得很开之后造成的一个副作用就是前场丢球后很难组织就地反抢，这样后防的问题反过来就变得更加容易受到攻击。很多人把拜仁中场防守能力的下降归结于人员的变动（比如范博梅尔的离开），这是片面的，即使范博梅尔在，情况会稍好一些，但不会有本质的改变。

.......

                               
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分析得不错。

总不发帖，今天看到说到心窝子的强文深表赞同！顶一个！尤其是对俱乐部迂腐保守的批评，太准了，看看从罗比尼奥到帕托到现在的内马尔、卢卡库我们有一点关心吗？我们的几巨头根本不认可现在的足球市场潮流，抱着希望上世纪70年代的思想经营俱乐部，使我们离豪门越来越远了~~想想现在的地位，比起当初2000年左右时真是一声叹息~~

我觉得这篇还是很不错的