国家、种族、文化

引用第39楼pyongyangsaram于2011-08-16 08:48发表的  :


你不是否定文化认同你是什么？你不是说了吗，你不能接受黑人，白人成为中国人。怎么着，只有黄种人，蒙古利亚种人才行？维吾尔人是中国人吗？俄罗斯族人是中国人吗？那个出生在上海，半个黑人的楼菁是中国人吗？

                               
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什么是中国人？
先要自己认同自己是中国人，其次也要别人认可。
不是你会两句汉语，能写几个汉字自我标榜认同中国就可以了。
维吾尔？俄罗斯？不说第二个，第一个符合吗？
遇到什么大事情指望他们站出来？
现在中华民族中的部分压根没有民族属性，模棱两可呗。
记住：有的人永远都是中国人，有的人可能明天就不是。
正如你头像的人放唐朝可能像高仙芝一样是中国人，放现在。。。
爱因斯坦换一百次国籍也改变不来他是犹太人的事实。

引用第40楼superkroos于2011-08-16 09:35发表的  :


什么是中国人？
先要自己认同自己是中国人，其次也要别人认可。
维吾尔？俄罗斯？不说第二个，第一个符合吗？
现在中华民族中的部分压根没有民族属性，模棱两可呗。
至少有的人永远都是中国人，有的人可能明天就不是。
爱因斯坦换一百次国籍也改变不来他是犹太人的事实。

真奇怪，一个人是不是中国人为什么要别人认可？从法律上说，一个拥有中国国籍的人就是中国人，管你什么黑人，白人，黄人，棕人；管你别人认可不认可。维吾尔人怎么不是中国人了？请你直接回答，是不是只要汉人才是中国人？中国人等同于汉人？如果血统重要的话，那么，那些对中国毫无认可，毫无感情的新加坡汉人，海外汉人（如骆家辉）是中国人？

爱因斯坦是犹太人，犹太是民族，不是国家。所以你不能说他是以色利人。在他入籍美国之前，就是个德国人，没什么可说的。中国是国家的名字，不是民族的名字。中国从来就不是单一民族国家。你作为汉人的事实永远改变不了，但你不一定是中国人。同理，一个非汉族人士如果认同中国，又有中国国籍，你能说他不是中国人？

一些中国人还局限在血统论的怪圈里绕不出来，真可悲。与日本人，韩国人这种单一民族不同，中国人是最不该讲血统论的人了！

你能别把我的文化认同观点丢掉好吗？
断章取义么？

引用第40楼superkroos于2011-08-16 09:35发表的  :


遇到什么大事情指望他们站出来？

你的意思是说非汉族人士心里就是反中国，指望不上？这种观点太狭隘了。打越南那会儿有不少南方少数民族战士牺牲，他们完全没有必要为一个不认同他们，不接受他们的国家牺牲，对吧？

引用第42楼superkroos于2011-08-16 09:51发表的  :
你能别把我的文化认同观点丢掉好吗？
断章取义么？

                               
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好，既然你认为文化认同同等重要，那么请问：一个接受中国文化（不一定是汉文化），认同中国的维吾尔人，或黑人，为什么不是中国人？

引用第44楼pyongyangsaram于2011-08-16 09:54发表的  :


好，既然你认为文化认同同等重要，那么请问：一个接受中国文化（不一定是汉文化），认同中国的维吾尔人，或黑人，为什么不是中国人？

                               
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血统不符合。
但维族是现在中国领养的孩子。
至于Negro？？？

引用第45楼superkroos于2011-08-16 10:16发表的  :

血统不符合。
但维族是现在中国领养的孩子。
至于Negro？？？

.......

                               
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这不完了？到头来还是血统比文化认同重要，所以你也别说什么血统是生父母，文化是养父母，同等重要这样的话了，你自己都不信。


只有汉人才是中国人，汉人一定是中国人。呵呵，血统论真是害人不浅！

引用第46楼pyongyangsaram于2011-08-16 10:25发表的  :



这不完了？到头来还是血统比文化认同重要，所以你也别说什么血统是生父母，文化是养父母，同等重要这样的话了，你自己都不信。

.......

                               
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二者缺一不可，这是取交集，不是取并集。OK？
不说只有汉人才是中国人，至少只有汉人才代表中国任何时期的荣辱兴衰。
中国这个概念也是乘时变化的。不管如何,只有汉人永远是中国人。
(无排现在中国治下的少民同胞之意)

各位淡定

引用第47楼superkroos于2011-08-16 10:35发表的  :


二者缺一不可，这是取交集，不是取并集。OK？
不说只有汉人才是中国人，至少只有汉人才代表中国任何时期的荣辱兴衰。
中国这个概念也是乘时变化的。不管如何,只有汉人永远是中国人。
.......

                               
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汉人永远是中国人的主体，但不能说只有汉人才永远是中国人。对中国认同的少数民族也不少，将来中国真的发达了，进步了，相信也会有外国人认同中国（现在基本没有）。而汉人不认同中国的也不少，比如李光耀，陈水扁，章家敦，骆家辉之流，说这些汉人是中国人真是玷污了中国人。

我说来说去的意思是说，绝不能因血统来判断一个人，欢迎未来的中国强大，厉害到白人，黑人，黄人，棕人等等都认同中国，愿意做中国人。当然在我等有生之年是不可能了，汉人都急着做外国人呢，呵呵。

盛唐的时候，很多西戎、北狄都把自己当做大唐的子民，有认同感。可是，传统汉区的人会不会把他们当成唐人呢？大部分显然不会。他们是不是唐人呢？他们生活在唐朝的领土上，归附唐朝，接受唐朝政府的管理，应该是唐人。但是，估计唐朝政府也不会用相同的眼光看待他们和中原地区的居民。所以说，法律上是不是中国人和人们心理认同上是不是中国人有时候是两码事。

好纠结啊，这应该是社会学家、民族学家操心的问题。咱就看看球，聊聊天挺好

引用第50楼llll于2011-08-16 10:53发表的  :
盛唐的时候，很多西戎、北狄都把自己当做大唐的子民，有认同感。可是，传统汉区的人会不会把他们当成唐人呢？大部分显然不会。他们是不是唐人呢？他们生活在唐朝的领土上，归附唐朝，接受唐朝政府的管理，应该是唐人。但是，估计唐朝政府也不会用相同的眼光看待他们和中原地区的居民。所以说，法律上是不是中国人和人们心理认同上是不是中国人有时候是两码事。

                               
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传统汉区的人会不会把他们当成唐人这个实在是不得而知。至于唐朝政府，唐皇室自己都是大部分鲜卑血统，少部分汉族血统（当然，文化上基本汉化了），对治下的百姓应该无所谓什么民族，都看作是大唐子民而已吧。

引用第50楼llll于2011-08-16 10:53发表的  :
盛唐的时候，很多西戎、北狄都把自己当做大唐的子民，有认同感。可是，传统汉区的人会不会把他们当成唐人呢？大部分显然不会。他们是不是唐人呢？他们生活在唐朝的领土上，归附唐朝，接受唐朝政府的管理，应该是唐人。但是，估计唐朝政府也不会用相同的眼光看待他们和中原地区的居民。所以说，法律上是不是中国人和人们心理认同上是不是中国人有时候是两码事。

                               
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是的，中国和中华本来就有出入，但不大。
唐太宗说：自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一。（至少华夷是区分开提的）
宽宏博大的民族政策也为自己赢得天可汗的称号。
但现在的情况明显和唐时不同，
就以维族为例，现在更多的是我们热脸贴人家冷屁股，把人家当自己人，还不领情。
何苦呢？

引用第52楼pyongyangsaram于2011-08-16 11:01发表的  :


传统汉区的人会不会把他们当成唐人这个实在是不得而知。至于唐朝政府，唐皇室自己都是大部分鲜卑血统，少部分汉族血统（当然，文化上基本汉化了），对治下的百姓应该无所谓什么民族，都看作是大唐子民而已吧。

                               
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回纥、龟兹人、突厥和汉人的待遇还是有差别的。
就从军事上来说，实际上他们更多是被利用，四处征战、抵御外敌（以夷制夷……）。
军队里的每个建制也很少有汉胡混编的情况。（曳落河等军队总体上看还是极少数）
安史之乱之前，唐军的精锐也是汉军，起中流砥柱作用。少数民族一般都是辅助作用，比如掩护侧翼、追击、屠杀菜鸟等。

引用第52楼pyongyangsaram于2011-08-16 11:01发表的  :


传统汉区的人会不会把他们当成唐人这个实在是不得而知。至于唐朝政府，唐皇室自己都是大部分鲜卑血统，少部分汉族血统（当然，文化上基本汉化了），对治下的百姓应该无所谓什么民族，都看作是大唐子民而已吧。

                               
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只要不出现入赘（古时很少吧）现象。
血统都是从父的，大多可以从族谱上找出。
母系一脉的关系，那叫血缘，很多无从考证。
汉唐和亲为例，王昭君，文成公主和诸多远嫁他邦的汉族女人，生的孩子都算外族。
大唐血统属汉，而且纯度越来越高。他是代表汉民族利益的王朝。
最多只是和鲜卑有血缘关系的汉族王朝。

引用第53楼superkroos于2011-08-16 11:01发表的  :


是的，中国和中华本来就有出入，但不大。
唐太宗说：自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一。（至少华夷是区分开提的）
宽宏博大的民族政策也为自己赢得天可汗的称号。

就以维族为例，现在更多的是我们热脸贴人家冷屁股，把人家当自己人，还不领情。
何苦呢？

.......

                               
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别尽往自己脸上帖金，帖多了更屎（颜色）没撒区别，热脸？冷屁股？

撒时候等你去了新疆，生活上一段时间，在说这些话

引用第56楼梅策尔德于2011-08-16 20:58发表的  :

别尽往自己脸上帖金，帖多了更屎（颜色）没撒区别，热脸？冷屁股？

撒时候等你去了新疆，生活上一段时间，在说这些话

                               
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什么叫往自己脸上贴金，用得着么？
要不您来描述一下这个人间天堂，洗耳恭听啊。
我一刘姓好友08年去了那淘金，09年就。。。。
http://news.163.com/special/00013GGG/Urumqi0706zt.html

引用第57楼superkroos于2011-08-16 21:54发表的  :


什么叫往自己脸上贴金，用得着么？
要不您来描述一下这个人间天堂，洗耳恭听啊。
我一刘姓好友08年去了那淘金，09年就。。。。
.......

                               
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我还是建议你，多用心眼去看这个世界，而不是所谓的媒体报道

好了，这话咱就不扯可，咱可不想被和谐，现在和谐第一[s:65][s:65]

这个帖子里面有维族同学，大家说话都要注意一点。[s:16][s:16]