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关于穆勒的位置和职能

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aleczy 发表于 2011-8-15 00:35:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
有朋友提出一个观点,10年世界杯穆勒在右边就踢的很好,为什么在拜仁就不行?甚至包括去年罗贝里缺席的时候,穆勒客串右边的表现,也远不如他呆在戈麦斯后面打影子前锋的时候。

其实如果喜欢玩实况的,这应该就很容易理解。玩实况的时候,同样放在边路或者边路靠近禁区的地带,可以为球员选择完全不同的职责,比如MR,AMR,甚至可以选择ss.(这有个例子,比如过去皇马的齐达内,阵型上看他是AML,可实际上却完全在干着AMC的事情了)。在德国队的时候,穆勒似乎是放在右边路,可他干的完全就是影子前锋ss的事情,很少传中,倒是经常和272换位,前插入禁区执行攻击。小波则相对靠边路多一点,传中也多一些,所以,小波更像AML。而现在海帅对穆勒的定位,虽然都是放在边路,却好像是非常严格的MR和AMR,注重传中,减少冲入禁区抢点或者捡漏的机会。这样就让穆勒最大的优点,飘忽的跑位发挥不出来,却把他的弱点,传中质量不高暴露的太明显了。所以才导致同样在边路,去年世界杯的穆勒比今日的穆勒表现好的太多。


alemanni 发表于 2011-8-15 00:38:57 | 显示全部楼层
上赛季顶替罗本的时候,穆勒就是这么用的,勒夫基本上照搬。穆勒这一年在国家队的表现,亮的时候寥寥无几,和这种“职能”变化是有关的。

海老头也只是沿用了范加尔的做法。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 00:44:53 | 显示全部楼层
我就是这个意思,范加尔把穆勒放在边路的效果也不好,穆勒也只有放在戈麦斯后面才有比较稳定的发挥,放边路偶然有一两场不错,整体还是不行。联系到有个关于穆勒最佳位置的帖子,我觉得他最适合二前锋,不管是在伪边路还是中锋后面。勒夫10年世界杯把穆勒用绝了,反而这一年来穆勒在国家队的进球数大幅度下降,也是穆勒越来越远离禁区的原因
引用第1楼alemanni于2011-08-15 00:38发表的  :
上赛季顶替罗本的时候,穆勒就是这么用的,勒夫基本上照搬。穆勒这一年在国家队的表现,亮的时候寥寥无几,和这种“职能”变化是有关的。

海老头也只是沿用了范加尔的做法。
Riedle 发表于 2011-8-15 04:24:23 | 显示全部楼层
总觉得球员要知道自己在场上的最佳位置。从没见过作為"前场万金油"型/找不到自己场上位置的球员﹐最后能有多大作為。

现在的穆勒﹐是当罗本受伤时便踢右路﹐列贝里受伤时便踢左路的填补式前场万金油。 第三季了﹐见过他踢右边锋﹐左边锋﹐前腰﹐影锋(09/10球季﹐范戈尔的球队曾有一段时间踢4-4-2﹐前锋线是穆勒和奥歷奇)和中锋

不知是不是穆勒在球会从没固定的位置﹐ 他好像进步停了﹐在瓶颈位塞著上不了。 也不出奇﹐时常换位置根本没法培养个别位置的位置感

在4-3-2-1战术裡﹐穆勒不是个边锋﹐ 不是前腰﹐暂时也不是中锋。 这对他未来的发展很吃亏。 反而觉得穆勒的最佳位置应是4-4-2双箭头战术里﹐中锋旁的影锋角色﹐就像罗伯特·巴乔 (Roberto Baggio), 丹尼斯·博格坎普 (Dennis Bergkamp), 赫里斯托·斯托伊奇科夫 (Hristo Stoichkov)一样。这位置对球员的速度和传中/传球要求相对较小﹐ 但影锋也要有很好的进球能力﹐冷静﹐禁区的进球嗅觉和护/控球技术﹐ 这些是穆勒还可以的。但无论国家队或球会﹐都不会踢4-4-2双箭头战术﹐ 都是没穆勒位置的4-2-3-1

戈策的爆发﹐令穆勒在国家队的右边锋位置出现了最强劲敌﹐ 穆勒随时失势。 戈策是右边锋的人才﹐也是他在球会已稳定证明的最佳位置﹐穆勒却不是
他也不是踢左路的人才﹐许尔勒﹐普多尔斯基﹐霍尔特比马林和罗伊斯在左路都会比他好。     
中路前腰位置厄齐尔和克罗斯是首选

德国近两三年的前腰/边锋大爆发﹐中锋反而断层。 克洛泽已33﹐ 戈麦斯在国家队除克洛泽外并无后备﹐戈麦斯也没好表现。之后新秀欠奉﹐就只有92年的霍兰德(Kevin Volland)和94年的耶希尔(Samed Yesil)较有点进国家队的潜质

我认為穆勒踢中锋是条新血路。 中场人太多﹐竞争太大了。 穆勒其实也是前锋出身﹐在禁区的进球嗅觉出色﹐进球能力强﹐身高也达1米87。他不是传统的中锋﹐但现在巴西前锋线(罗比奴(Robinho)﹐尼玛(Neymar)和柏图(Pato) ) , 巴塞前锋线的梅西﹐大卫·比利亚(David Villa)和佩德罗(Pedro)﹐ 阿森纳的阿尔沙文 , 范佩西 , 德里克·沃尔科特. 不也是没一个传统九号球员吗?

德国队或拜仁都讲求地面进攻﹐ 中锋不再需要轰炸机式的了。希望穆勒能在中锋位置有多点机会
德国轰炸机 发表于 2011-8-15 04:48:11 | 显示全部楼层
穆勒能力很全面,但都不出众,尤其传中和过人不好,他踢边路要是不能和中路的人灵动些,多多去禁区跑位射门去,就没啥作用了。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 05:44:02 | 显示全部楼层
你让穆勒顶最前面去,他身体瘦弱,技术也不太好的弱点,使他既做不了克洛泽这样的前场轴,又做不了戈麦斯这样的桥头堡
其实你说的二前锋就是ss,我认为,现在应该改变思想,不再认为二前锋只能固定出现在中路了,这样的话,我觉得好办,在拜仁,他就出现在戈麦斯后面打影子前锋,在德国队,就出现在右路,但是多和272换位,多往中路跑,同样可以是ss
引用第3楼Riedle于2011-08-15 04:24发表的  :
总觉得球员要知道自己在场上的最佳位置。从没见过作為"前场万金油"型/找不到自己场上位置的球员﹐最后能有多大作為。

现在的穆勒﹐是当罗本受伤时便踢右路﹐列贝里受伤时便踢左路的填补式前场万金油。 第三季了﹐见过他踢右边锋﹐左边锋﹐前腰﹐影锋(09/10球季﹐范戈尔的球队曾有一段时间踢4-4-2﹐前锋线是穆勒和奥歷奇)和中锋

不知是不是穆勒在球会从没固定的位置﹐ 他好像进步停了﹐在瓶颈位塞著上不了。 也不出奇﹐时常换位置根本没法培养个别位置的位置感
.......
alemanni 发表于 2011-8-15 06:01:14 | 显示全部楼层
穆勒打中间(戈麦斯身后)的弊病,在于那样需要小猪顶得比较靠上,否则中间缺少合适的接应,穆勒本人干不了这活。但小猪顶上去的话,中间会比较空虚。上赛季拜仁就是因为这个原因经常前后脱节。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 06:24:37 | 显示全部楼层
古斯塔沃的防守比范博强,古猪组合去年搭配的机会很少。应该试试,看古寺能否一定程度的解放猪,让他可以上去顶顶。
引用第6楼alemanni于2011-08-15 06:01发表的  :
穆勒打中间(戈麦斯身后)的弊病,在于那样需要小猪顶得比较靠上,否则中间缺少合适的接应,穆勒本人干不了这活。但小猪顶上去的话,中间会比较空虚。上赛季拜仁就是因为这个原因经常前后脱节。
azhzh 发表于 2011-8-15 06:55:33 | 显示全部楼层
肯定是非常重要的
土方十四 发表于 2011-8-15 07:04:03 | 显示全部楼层
引用第1楼alemanni于2011-08-15 00:38发表的  :
上赛季顶替罗本的时候,穆勒就是这么用的,勒夫基本上照搬。穆勒这一年在国家队的表现,亮的时候寥寥无几,和这种“职能”变化是有关的。

海老头也只是沿用了范加尔的做法。

最好也沿用对tk的用法。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 07:10:45 | 显示全部楼层
另外,去年穆勒打边路的时候,基本是小猪顶在前腰位置(穆勒套边,TK前腰的比赛总共只有欧冠小组赛中的半场而已),小猪打前腰比TK的好处在于,一是他给戈麦斯做球不错,另一方面是他个人冲击力非常强,我记得他头球抢点打门框的球就有好几个
引用第1楼alemanni于2011-08-15 00:38发表的  :
上赛季顶替罗本的时候,穆勒就是这么用的,勒夫基本上照搬。穆勒这一年在国家队的表现,亮的时候寥寥无几,和这种“职能”变化是有关的。

海老头也只是沿用了范加尔的做法。
王佐之才 发表于 2011-8-15 07:31:45 | 显示全部楼层
穆勒打右路时候,272经常会拉到右边让穆勒去内切,这一换位拉开空挡穆勒机会就来了
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 07:39:43 | 显示全部楼层
观察这哥们的回帖风格和发帖速度,绝似小天王
引用第8楼azhzh于2011-08-15 06:55发表的  :
肯定是非常重要的
巴伐利亚州 发表于 2011-8-15 08:26:27 | 显示全部楼层
穆勒的风格离禁区越近 杀伤力就越大 当个前场自由人吧 有那个能力
alemanni 发表于 2011-8-15 08:26:35 | 显示全部楼层
引用第10楼aleczy于2011-08-15 07:10发表的 :
另外,去年穆勒打边路的时候,基本是小猪顶在前腰位置(穆勒套边,TK前腰的比赛总共只有欧冠小组赛中的半场而已),小猪打前腰比TK的好处在于,一是他给戈麦斯做球不错,另一方面是他个人冲击力非常强,我记得他头球抢点打门框的球就有好几个


呵呵,你说对了,实际上假定古斯塔沃能行的话,现在拜仁与其用穆勒打戈麦斯身后的位置,还不如直接用小猪,尤其是考虑到对戈麦斯的支持的问题。

但是。。。
alemanni 发表于 2011-8-15 08:37:22 | 显示全部楼层
上一场对狼堡的比赛,穆勒还是有很多次游动到中路的,比如这个帖子里的1,3两个图,穆勒都出现在了禁区中路。

海老头这样的阵型安排,并没有限制穆勒的活动范围,问题是对他在插入时机和效能的把握方面要求更高了。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 09:11:49 | 显示全部楼层
归根结底,只能怪罗贝里太玻璃了,唉,主教练心中根本不能有个可操作的主力阵容,必须经常拆东墙补东墙
上赛季,如果不是罗贝里伤停那么久,戈麦斯根本不可能上位,范加尔最开始的主力阵容是这样的,戈麦斯是排在穆勒,克洛泽,奥利奇之后的末位替补
               穆勒
里贝里   TK       罗本
赛季开始前我一直有个想法,一直没敢说出来,后来居然成真了:如果拜仁取得了好成绩,也就是这套阵容一路打下去,那戈麦斯基本就废了。如果戈麦斯能打出来,那意味着球队肯定出了大问题了,不然看不上戈麦斯的范加尔根本不可能考虑这个末位替补的
引用第14楼alemanni于2011-08-15 08:26发表的  :

呵呵,你说对了,实际上假定古斯塔沃能行的话,现在拜仁与其用穆勒打戈麦斯身后的位置,还不如直接用小猪,尤其是考虑到对戈麦斯的支持的问题。

但是。。。
alemanni 发表于 2011-8-15 09:16:44 | 显示全部楼层
引用第16楼aleczy于2011-08-15 09:11发表的 :
归根结底,只能怪罗贝里太玻璃了,唉,主教练心中根本不能有个可操作的主力阵容,必须经常拆东墙补东墙
上赛季,如果不是罗贝里伤停那么久,戈麦斯根本不可能上位,范加尔最开始的主力阵容是这样的,戈麦斯是排在穆勒,克洛泽,奥利奇之后的末位替补
               穆勒
里贝里   TK       罗本
赛季开始前我一直有个想法,一直没敢说出来,后来居然成真了:如果拜仁取得了好成绩,也就是这套阵容一路打下去,那戈麦斯基本就废了。如果戈麦斯能打出来,那意味着球队肯定出了大问题了,不然看不上戈麦斯的范加尔根本不可能考虑这个末位替补的
.......

那个阵容差不多就是Riedle建议的了。但是两个关键位置都不成熟,所以范加尔放弃了。

范加尔可能是个预言帝。[s:86]
狗王 发表于 2011-8-15 09:19:12 | 显示全部楼层
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 楼主| aleczy 发表于 2011-8-15 09:23:05 | 显示全部楼层
范加尔不是放弃了,当时主力阵容有个新赛季专门的全家福,就是TK,穆勒+罗贝里,加上小猪,范博,后卫和门将。可是罗本赛季开始前突然被查出来有伤,伤停了半年,这个阵容从来没有试验过一次就夭折了
赛季开始后的事情就不用说了,狗血剧情,不堪回首,戈麦斯被迫上位,个人出彩,球队杯具……
穆勒尝试中锋就一次,戈麦斯状态最火的时候,突然感冒缺阵一场,穆勒被顶上去,结果虽然拜仁3:0获胜,穆勒还创造了个点球,但整体表现非常差(4.5),从这场比赛也看出来了,穆勒的速度,强壮程度,技术根本不适合做戈麦斯这样的肉盾扔到后卫群中去。打4231的1绝对不行,至少在拜仁不行
打德国国家队那个460阵型中那个突前,也许行,但我个人感觉可能效果还不一定如许尔勒
引用第17楼alemanni于2011-08-15 09:16发表的  :

那个阵容差不多就是Riedle建议的了。但是两个关键位置都不成熟,所以范加尔放弃了。

范加尔可能是个预言帝。[s:86]
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