再谈战车之“腰”

引用第19楼karlsruher于2011-08-17 18:03发表的 Re:回 2楼(德国轰炸机) 的帖子 :

其实德国这套阵容打除西班牙以外的球队基本够用了。除了打西班牙。但是小猪在打西班牙的时候是少数几个可以拿住球的。而且赫迪拉现在在西甲，常常跟巴萨碰面，可以说对西班牙的提法熟车熟路，所以不建议更换后腰。德国队现在基本靠的是整体防守。其实在世界杯上西班牙并没有撕开德国的防线。反倒是角球定位球之类的该好好练练了，世界杯上德国队的角球要比西班牙多，但是西班牙却用角球把德国队绝杀掉了

                               
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对的，勒夫不太重视定位球问题一直令人不解，过往这是德国队重要的得分手段，但现在这种情况越来越少了！

引用第3楼恋曲1990于2011-08-17 15:32发表的 回 2楼(德国轰炸机) 的帖子 :
我在帖中已经说了，这个位置更主要强调的就是破坏、扫荡，布赫瓦尔德、艾尔茨出球能力有多强？如果后腰位置既要求防守，还要求出球、组织，这个世上恐怕没几个真正的好腰。再说了，德国目前的阵型，一般是双后腰加两边再加一名前腰，两名后腰其实在功能上有重复之嫌，之所以这样配也是因为单兵防守能力不足所致，如能直接上一名防守强的铁腰，另一名中前卫完全能够腾出手来承担接应和出球、组织的任务。关键现在小猪、“脸哥”加起来防守也不是密不透风，还因为位置靠后浪费了二人的攻击能力，不觉得么？

                               
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这种想法我觉得理想化了：一个只负责拼抢的后腰，加一个组织型的后腰，一个专注防守一个统筹全局，看起来似乎很完美，但是实际中呢？专注防守的人也要出球啊（事实上由于抢断多，出球的机会更多），实际中对上西班牙这样的强队，不是抢不下球，是一旦抢下球立即就会面对对方疯狂的反抢，不仅要保护好球，还要把球分到合理的位置去，这时一个出球能力不足的后腰缺陷就很明显了。

现在吃香的后腰就是你说的“既要求防守，还要求出球、组织”，只有尽量全能的后腰才能在高水平的中场绞杀战中杀出一条血路。一个只负责破坏、扫荡的后腰不是现在足球发展的趋势，如果中场出球能力不足，球队就会陷入不断的“抢断—被反抢—抢断”的循环中去。相反中场球员里出球能力强的球员越多，就越不容易被对方抓住要害，反击进攻时的选择就更多。

以前有种说法是勒夫不喜欢兽腰、不喜欢拼抢积极凶狠的人，其实我不赞成，琼斯这样的球员不入勒夫法眼，不是勒夫讨厌他拼抢积极，谁会讨厌防守积极的人呢？关键在于这些球员在由守转攻的处理上能力不足，抢到球后无法把球交到最适合进攻的地方去，这才是要命的地方啊。

当然本德尔还在成长中，不觉得现在就可以给他的类型下定义，我还是对他有所期待的。

另外布赫瓦尔德和埃尔茨是不同的，说布赫瓦尔德主要是破坏、扫荡，实在小看他了，90年的布赫瓦尔德，才是我心目中攻守兼备的防守型中场，实际上他除了中场的扫荡，在很多时候还起到了位置略为提前的自由人作用（当时奥根塔勒实际上踢得更像清道夫），对西德队中场的贡献是很大的，决不仅仅是防守。

[quote]引用第21楼youxi79于2011-08-17 20:18发表的 Re:回 2楼(德国轰炸机) 的帖子 :


现在吃香的后腰就是你说的“既要求防守，还要求出球、组织”，只有尽量全能的后腰才能在高水平的中场绞杀战中杀出一条血路。一个只负责破坏、扫荡的后腰不是现在足球发展的趋势......

马斯切拉诺是怎样的后腰？难道不是一个好后腰？

呵呵，阿根廷里面小马哥如都不能堪称核心，只怕没人敢自称核心，哪怕是梅西！

两个重防守而组织能力、攻击力欠佳的后腰同时上当然不好，但是两个均衡性、攻守皆不太拔尖的前卫（小猪、赫迪拉）同时上对防守必定有影响。英格兰的所谓“双核”杰拉德、兰帕德就是例子。须知，大赛是“进攻赢球迷，防守赢冠军”，防守才是立本之基啊！

赫迪拉那有你们说的那么不济，人家可是坐稳皇马后腰主力的。你觉得皇马这样的豪门主力，能力水平会只是国家级别的球员吗，肯定不是的，皇马主力一般都是世界级球星的，至少洲际级，要不根本无法在皇马生存，更不要说是主力。

不是说赫迪拉不好，关键是如何使用和搭配的问题，我只是觉得本德尔在防守的到位率和稳定性上要强些，当然，赫迪拉是经过世界杯检验过的，上下纵深能力的确很强，但他的特点的确更接近DM（就像兰帕德、杰拉德一类）而非更纯粹意义上的防守型中场，一旦遇上巴、阿、意、西这些一流球队，以目前德国的整体实力，还是需要一个这样的偏重于防守的后腰的。

我坚信本德会很快爆发的！[s:105]

[s:85] 更接近DM（就像兰帕德、杰拉德一类）

引用第26楼恋曲1990于2011-08-17 20:44发表的 回 25楼(冬瓜小满哥) 的帖子 :
两个重防守而组织能力、攻击力欠佳的后腰同时上当然不好，但是两个均衡性、攻守皆不太拔尖的前卫（小猪、赫迪拉）同时上对防守必定有影响。英格兰的所谓“双核”杰拉德、兰帕德就是例子。须知，大赛是“进攻赢球迷，防守赢冠军”，防守才是立本之基啊！

                               
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目前最好的五个后腰之二,有什么不好用的.

太多的人低估赫迪拉的水平了，我只能这么说。
本德比较年轻，也许会有不错的成长空间，但如果说打主力，那就要等他在更高水平对抗中体现出来自己有可以胜任的能力，如果他真行，那么自然有机会上位，不然，你就这么凭空想象，用他会更好，是不是过于飘渺了？
还是不要急，看看他新赛季尤其是在欧冠上的表现再说

不是说本德不好,不过目前跟赫迪拉和猪比,根本不是一个量级的,攻守都不如.

均衡性、攻守皆不太拔尖的前卫？
小猪、赫迪拉的均衡性和功防水平已经算拔尖了，即使拿到世界上，最出色是谈不上，但也是可以有一比的实力了，其他德国这位置的中场，都缺乏在高水平比赛中的经验，也没有表现的机会。

引用第28楼恋曲1990于2011-08-17 20:53发表的 回 27楼(德国轰炸机) 的帖子 :
不是说赫迪拉不好，关键是如何使用和搭配的问题，我只是觉得本德尔在防守的到位率和稳定性上要强些，当然，赫迪拉是经过世界杯检验过的，上下纵深能力的确很强，但他的特点的确更接近DM（就像兰帕德、杰拉德一类）而非更纯粹意义上的防守型中场，一旦遇上巴、阿、意、西这些一流球队，以目前德国的整体实力，还是需要一个这样的偏重于防守的后腰的。

                               
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你这些东西太自我想象，很多时候，我们都知道对手决定了你的发挥，本德目前就只有这么一个赛季联赛表现，难以做出太多评价。
赫迪拉先不说水平高低吧，起码是有参照物的，在欧冠中与强队交手过，和巴萨算上上一场超级杯，更是交战7次，他的大概能力基本可以准确评估的，至于本德，你无法做出判断，不知这么说，你明白不明白

你的所谓一个专心主防，一个专心主攻，太过于理想化，哪有这么简单的分割的

其实勒夫看重欧冠表现，还是很有道理的，很多时候，你的对手决定你的发挥，这很对，有时候你看某某游刃有余，但更高层级的对抗就显示出不足了，这是很合理的现象。
至于本德，他很年轻，这次欧冠他需要有所表现，当然，不是说他这次表现不好，就一棍子打死，毕竟是第一次参加，这次不好可以下次，但最关键的是，你必须有所表现，不管是哪次，而不能在完全无表现的时候上位，这个懂吧。

失误失误，不好意思，是CM！敲错了。

勒夫为什么喜欢赫迪拉？是因为他的纵向跑动能力强，插上助攻幅度大，对对方球门威胁大。
这一点，目前的德国足坛无人可比，曾经的范博梅尔可以媲美。
但赫迪拉更多是杀到禁区抢点，而范博梅尔只能到禁区前沿远射。

S本德这类的后腰更多是横向跑动、扫荡、封堵。所以虽然跑动距离长，但是进攻威胁不够。那么这类球员中经验最丰富的巴拉克他都不要，为什么还要本德呢？