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怎么用TK

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aleczy 发表于 2011-8-22 01:28:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个帖子lz的意思很明确,可惜有些筒子误读了他的意思
http://bbs.gerfans.cn/read-htm-tid-182577-page-2.html
TK和戈麦斯一样,都是要打首发养着的奢侈球员,能养出水平,养出自信来,那就皆大欢喜,养不出来,还耽误了成绩,那就是两败俱伤。那么,怎么养就成了问题。

TK和戈麦斯都不是穆勒,奥利奇,许尔勒这类微波炉型球员,给个20分钟,在球队最慌乱的时候换他们上场,就是自废武功,还不如不上。关于位置,TK和穆勒根本不矛盾,TK就不应该去和穆勒抢位置,拜仁的那个ss不是前腰,TK根本不适合

我觉得海因克斯今后对TK的使用,应该把他放在在小猪(偶尔是罗贝里)的轮换上,在主场面对弱旅的时候让TK和古斯塔沃搭档,也可以让猪休息(猪累了状态就特别差),多打打比赛,多打打胜仗,积累信心,2-3年内一定会打出来。TK和戈麦斯,巴德一样,有自信,德超水平;无自信,中超水平。很遗憾,第一场联赛,所有人都低估了门兴,结果错失了积累信心和队友信任的机会。后面几场也是,TK失去了主力位置。但是毕竟这才5场比赛,TK才21岁,后面海帅还是应该保护着使用他,在压力较小的比赛中给他首发机会。每个赛季首发个20场比赛(考虑到罗贝里的玻璃程度和海帅的轮换,很可能达到),我觉得就非常不错了,锻炼个3年,就可以慢慢成熟,担大责任了。急什么,那时也不过才24岁。看看小法吧,他去巴萨也只能从轮换做起,TK首发的机会至少会和小法差不多,还少么?

年轻人最忌拔苗助长,有的人没心没肺,大心脏,可以这么用,比如穆勒。对于TK这种,就该慢慢让他熟悉中场的对抗,不断提高,也树立自信和在队中的威望,循序渐进的培养,做好一个5年内把他培养成拜仁核心和绝对主力的规划,而不是马上按到主力阵容里面,这样不见得是对他好。

我估计海因克斯可能会暂时放弃让TK马上上位的想法了,这是现实的,也是真正保护TK的想法。我想,我们球员也该对他有耐心,很大的耐心,毕竟,他才21岁,等他3-5年又何妨,我们现在还有27岁的小猪,可以给TK足够的孵化期。
拜仁永远必胜 发表于 2011-8-22 01:49:51 | 显示全部楼层
TK这种技术和视野的球员,打不出来太可惜了。
alemanni 发表于 2011-8-22 02:22:14 | 显示全部楼层
海老头改主意?有可能,但我不太相信。

TK不是缺自信的问题,缺自信他就不该回拜仁,也不应该续约了。他缺的是“他信”。自信好办,他信难求,那个是真的靠打出来的。

海老头用TK打前腰,不是偏爱或干爹与否的问题,不是想用他取代穆勒(或者叫废掉穆勒),这个道理,相信理智点的球迷应该能理解。教练不是感情用事的人,球迷都看到懂的事情,教练不会不懂,但教练的想法球迷又不见得都会明白,比如上赛季范加尔的使用巴德。

只要教练受到的成绩压力还在可以接受的范围之内,他就会坚持试验原来的方案。穆勒和TK的轮换应该本就是在计划中的,只是球迷有些大惊小怪。

赛季还长,说什么都还太早,球场上一切都是可能的。
berni 发表于 2011-8-22 02:22:19 | 显示全部楼层
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berni 发表于 2011-8-22 02:34:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
alemanni 发表于 2011-8-22 02:47:58 | 显示全部楼层
解释一下我上面说的“他信”。

是实际上涉及到两个问题,一个是队友对你的能力的了解和信任,一个是场上的默契,也即是陶伟说的,想法要能对上点。

举一个上一场对苏黎世比赛中的片段作为例子。

戈麦斯拿球推进(这图是他刚调整完姿势。。。),TK在中间。
UCL - Bayern Munich v. Zürich - 1st Half[15-19-11]-gomez1.JPG
如果中间的是穆勒,他大概会直接加速插到中间的两个后卫之间,准备接戈麦斯的传球后直接突破了,因为空隙还是挺大。但TK不是穆勒,他没有前锋的本能,他的本能是站在一个比较不紧迫的位置做接应,给队友做球(当然那个位置远射也是很不错的,视野很好),所以他并没有加速前插。

这时候TK设想的进攻路线图,应该是戈麦斯立刻横敲,然后推向和戈麦斯对峙的后卫的身后,而戈麦斯以他的能力应该有机会打成一个典型的二过一(另外请注意到直接防守戈麦斯的球员已经转身刹车,一般是阻挡不了戈麦斯前插的线路的)。另外如果戈麦斯把球传到两个后卫中间靠后一点的地方的话,远射也正好。
UCL - Bayern Munich v. Zürich - 1st Half[15-19-11]-gomez2.JPG
但是戈麦斯没有第一时间意识到这点,而是继续带了两步,等到发觉自己突把握不大的时候才想到TK的那个路线图,然而时机稍纵即逝,后边跟着的对方后腰已经赶上,对方三个防守队员已经相互靠拢,传球的空间变小了。
UCL - Bayern Munich v. Zürich - 1st Half[15-19-11]-gomez3.JPG
结果戈麦斯传球到了对方后卫脚下。

典型的想法没对上点,
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 02:48:57 | 显示全部楼层
TK回拜仁,那是因为一开始谈判,范加尔就把前腰的主力位置(TK前腰,穆勒单前锋,克洛泽,奥利奇,戈麦斯替补)许给他了,他当然敢回来。至于去年的续约,那是因为虽然还没有到绝对主力,但是踢球机会不少(比当年小波机会多不知道多少)。他自己本人在场上的自信,比起同龄的穆勒,272,还是有不小的差距。在场上272还是比较敢传直塞球,不怕失误,哪怕刚到人生地不熟的皇马;TK还是但求无过的横传球更多,比较怕失误。10年世界杯打西班牙那个进球,更是自信不足的表现。那个球,怕打飞机,怕打偏,于是,不敢发力,不敢追求角度,打了个中路的半高球……
TK这种球员,既然模版是齐达内,就要有玩球的大将之风。世界杯决赛,面对世界第一门将,布冯,居然玩个勺子,这种气势,才是球王啊。TK若要成大器,现在这种场上的气场和自信度是远远不够,需要慢慢培养。
引用第2楼alemanni于2011-08-22 02:22发表的  :
海老头改主意?有可能,但我不太相信。

TK不是缺自信的问题,缺自信他就不该回拜仁,也不应该续约了。他缺的是“他信”。自信好办,他信难求,那个是真的靠打出来的。

海老头用TK打前腰,不是偏爱或干爹与否的问题,不是想用他取代穆勒(或者叫废掉穆勒),这个道理,相信理智点的球迷应该能理解。教练不是感情用事的人,球迷都看到懂的事情,教练不会不懂,但教练的想法球迷又不见得都会明白,比如上赛季范加尔的使用巴德。
.......
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 02:53:01 | 显示全部楼层
戈麦斯的传球和进球一样,经常是你觉得很难,很有想象力的球,他却出人意料的处理的非常好。一些看似非常简单的球,他给传丢了……
引用第5楼alemanni于2011-08-22 02:47发表的  :
解释一下我上面说的“他信”。

是实际上涉及到两个问题,一个是队友对你的能力的了解和信任,一个是场上的默契,也即是陶伟说的,想法要能对上点。

举一个上一场对苏黎世比赛中的片段作为例子。
.......
alemanni 发表于 2011-8-22 03:01:44 | 显示全部楼层
引用第6楼aleczy于2011-08-22 02:48发表的  :
TK回拜仁,那是因为一开始谈判,范加尔就把前腰的主力位置(TK前腰,穆勒单前锋,克洛泽,奥利奇,戈麦斯替补)许给他了,他当然敢回来。至于去年的续约,那是因为虽然还没有到绝对主力,但是踢球机会不少(比当年小波机会多不知道多少)。他自己本人在场上的自信,比起同龄的穆勒,272,还是有不小的差距。在场上272还是比较敢传直塞球,不怕失误,哪怕刚到人生地不熟的皇马;TK还是但求无过的横传球更多,比较怕失误。10年世界杯打西班牙那个进球,更是自信不足的表现。那个球,怕打飞机,怕打偏,于是,不敢发力,不敢追求角度,打了个中路的半高球……
TK这种球员,既然模版是齐达内,就要有玩球的大将之风。世界杯决赛,面对世界第一门将,布冯,居然玩个勺子,这种气势,才是球王啊。TK若要成大器,现在这种场上的气场和自信度是远远不够,需要慢慢培养。


我不敢苟同(关于怕失误)——简单的反证:上赛季T联赛里克罗斯大概打了50脚左右的远射,只进了一个,其他的不是做了对方门将神勇扑救的背景,就是打偏,如果是怕失误怕浪费机会给队友责备,他早就不会这么“浪射”了。。。

关于他的横传,包括小猪的横传,并不是什么自信什么的问题,而是涉及到德国人的足球思维,也就是说,在自己视野不好或者受到逼迫,或者直接向前的机会不好的时候,等一下,把球交给在空位的队友处理更为合理——这就是德国球员很少盘带狂人的原因之一。这点我以后有时间再做图分析。

世界杯那个球我就不想多说了,那个球本来就不是太好的机会,别忘了门里的是卡西。看看最近的国家杯卡西的表现你就知道了。
Gin 发表于 2011-8-22 03:08:00 | 显示全部楼层
引用第5楼alemanni于2011-08-22 02:47发表的 :
解释一下我上面说的“他信”。

是实际上涉及到两个问题,一个是队友对你的能力的了解和信任,一个是场上的默契,也即是陶伟说的,想法要能对上点。

举一个上一场对苏黎世比赛中的片段作为例子。
.......

好帖子..

与其说是TK需要他信..

不如说是麦子技术和意识的缺陷..

这种情况不少见..

TK总是主动的和麦子寻求二过一配合..

可惜啊..
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 03:11:13 | 显示全部楼层
上赛季TK的远射,准头还是不错的,打在门框范围的比例挺高,但是不管是角度和力度,都差那么一点点,这也才有了对方很多世界级的扑救。但是,人们心中恐怕都有个印象,远射在门框范围内,就不算浪射。打飞机,浪射王。所以,TK虽然远射成功率不高,但被称为浪射的倒不多
这里多说一点,打米兰的那个远射,真漂亮,比上赛季那个锦上添花的世界波还让我高兴。因为小猪的远射发力要准备一段时间,而TK那脚调整时间很短,却成功的发力,这个技术确实是现在的拜仁其他中场球员所欠缺的,也看出来一点进步的趋势。上赛季,那么多貌似必进的远射被扑出来,还是那句老话,不完全是运气差,还是力度和角度不够。亨利说过,我不会觉得有什么门将的世界级扑救,因为如果射手射的好,什么门将都扑不出来。
引用第8楼alemanni于2011-08-22 03:01发表的  :

我不敢苟同(关于怕失误)——简单的反证:上赛季TK大概打了50脚左右的远射,只进了一个,其他的不是做了对方门将神勇扑救的背景,就是打偏,如果是怕失误怕浪费机会给队友责备,他早就不该这么“浪射”了。。。

关于他的横传,包括小猪的横传,并不是什么自信什么的问题,而是涉及到德国人的足球思维,也就是说,在自己视野不好或者受到逼迫,或者直接向前的机会不好的时候,把球交给在空位的队友处理更为合理——这就是德国球员很少盘带狂人的原因之一。这点我以后有时间再做图分析。

.......
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 03:13:30 | 显示全部楼层
也不能怪戈麦斯,他和穆勒配合的都有默契了,也有惯性了,同一个位置突然换了一个风格完全不同,之前就没有怎么配合过的TK,他们没合上拍也不奇怪
引用第9楼Gin于2011-08-22 03:08发表的  :

好帖子..

与其说是TK需要他信..

.......
Gin 发表于 2011-8-22 03:15:25 | 显示全部楼层
引用第10楼aleczy于2011-08-22 03:11发表的 :
上赛季TK的远射,准头还是不错的,打在门框范围的比例挺高,但是不管是角度和力度,都差那么一点点,这也才有了对方很多“世界级”的扑救。但是,人们心中恐怕都有个印象,远射在门框范围内,就不算浪射。打飞机,浪射王。所以,TK虽然远射成功率不高,但被称为浪射的倒不多
这里多说一点,打米兰的那个远射,真漂亮,比上赛季那个锦上添花的世界波还让我高兴。因为小猪的远射发力要准备一段时间,而TK那脚调整时间很短,却成功的发力,这个技术确实是现在的拜仁其他中场球员所欠缺的,也看出来一点进步的趋势。上赛季,那么多貌似必进的远射被扑出来,还是那句老话,不完全是运气差,还是力度和角度不够。亨利说过,我不会觉得有什么门将的世界级扑救,因为如果射手射的好,什么门将都扑不出来。


TK的能力我感觉就在你说的那个球上..

在一脚出球和不停球直接射门这个技术上...

在拜仁除了罗贝里就只有TK了...
alemanni 发表于 2011-8-22 03:16:23 | 显示全部楼层
引用第9楼Gin于2011-08-22 03:08发表的  :

好帖子..

与其说是TK需要他信..

.......
呵呵,我可不想听到这种反应。。。本来我做了一堆截图想单独发一个帖子说说“潜力”问题的,但那样好像“打击面”过大,弄得好像罗贝里都意识不行了。

我觉得还是一个默契的问题,TK在拜仁打前腰,不算杯赛欧战,这只不过是第四场。如果是罗贝里同时上场,是第一次。

所以我怀疑海老头是否会马上改主意——球场上的默契不是打一两场就能建立起来的,而要发挥TK的作用(哪怕是有限的),这种默契很重要。
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 03:18:46 | 显示全部楼层
上赛季他远射就很少这么干,也学猪,瞄准个半天,对方门将重心都调整好了,TK的远射力度又没有猪那么大,所以门将不难扑
本赛季除了那个进球,还有几次他这种快速发力远射的尝试,虽然没有进,但是他这个思路是对的,这方面多练练,远射威力会大增
引用第12楼Gin于2011-08-22 03:15发表的  :

TK的能力我感觉就在你说的那个球上..

在一脚出球和不停球直接射门这个技术上...

.......
Gin 发表于 2011-8-22 03:20:07 | 显示全部楼层
引用第11楼aleczy于2011-08-22 03:13发表的 :
也不能怪戈麦斯,他和穆勒配合的都有默契了,也有惯性了,同一个位置突然换了一个风格完全不同,之前就没有怎么配合过的TK,他们没合上拍也不奇怪


我没怪他..麦子也有自己的特点..

而且上赛季TK也打过前腰..前锋也是麦子..

所以我不觉得默契有问题..

因为有些球明明配合已经打出来了..

可是因为麦子的技术(或者简单的说就是停球)问题就没了..

这个问题其实是现在拜仁最大的矛盾..

因为罗本里和麦子在配合上夜有这个问题..

反击或者运动战时大开大合..麦子可能用逆天的身体优势就能弥补..

可是在阵地战中麦子这个问题就比较明显了..

其实TK在我看来很多时候已经表现的很完美了..
Gin 发表于 2011-8-22 03:23:47 | 显示全部楼层
引用第13楼alemanni于2011-08-22 03:16发表的 :

呵呵,我可不想听到这种反应。。。本来我做了一堆截图想单独发一个帖子说说“潜力”问题的,但那样好像“打击面”过大,弄得好像罗贝里都意识不行了。

我觉得还是一个默契的问题,TK在拜仁打前腰,不算杯赛欧战,这只不过是第四场。如果是罗贝里同时上场,是第一次。

.......

呵..不想听到也听到了..

事实不怕说..

其实上赛季有几场TK前腰的比赛..

其实上赛季范加尔一开始是准备让TK前腰的..

不过因为TK后来受伤了..复出以后就物是人非了..
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 03:24:15 | 显示全部楼层
上赛季TK和戈麦斯是有互动,也助攻了戈麦斯好几球,大概戈麦斯受助攻最多的除了里贝里,就是小猪和TK。但是TK打前腰的机会真的特别少(大概就1-2场比赛),前腰开始是穆勒,后来是小猪,最后又变成前场f4,像ale截图的这种2打4机会,TK和戈麦斯两个人面对对方防线的场景,我几乎都没什么印象了。戈麦斯和打前腰的TK没有默契也很正常
引用第15楼Gin于2011-08-22 03:20发表的  :

我没怪他..麦子也有自己的特点..

而且上赛季TK也打过前腰..前锋也是麦子..

.......
 楼主| aleczy 发表于 2011-8-22 03:29:07 | 显示全部楼层
TK本来预备是打前腰的,穆勒去打单前锋的。但是因为罗本突然受伤,穆勒要去替补罗本,克洛泽就首发了
不过穆勒右路,TK中路,大概就那么几场比赛,拜仁主场打罗马,TK半场打前腰不错,后半场又被弄到边路了,之后就一直在边路,穆勒回到前腰位置(那段时间,拜仁也只有穆勒进球,全队陷入超级球荒),TK后面就几乎再没有回到前腰位置了。等冬歇期人员齐整后,范加尔就在心里把TK定位为主力后腰了,甚至不惜因此放逐了范博
引用第16楼Gin于2011-08-22 03:23发表的  :

呵..不想听到也听到了..

事实不怕说..

.......
alemanni 发表于 2011-8-22 03:30:53 | 显示全部楼层
引用第10楼aleczy于2011-08-22 03:11发表的  :
上赛季TK的远射,准头还是不错的,打在门框范围的比例挺高,但是不管是角度和力度,都差那么一点点,这也才有了对方很多世界级的扑救。但是,人们心中恐怕都有个印象,远射在门框范围内,就不算浪射。打飞机,浪射王。所以,TK虽然远射成功率不高,但被称为浪射的倒不多
这里多说一点,打米兰的那个远射,真漂亮,比上赛季那个锦上添花的世界波还让我高兴。因为小猪的远射发力要准备一段时间,而TK那脚调整时间很短,却成功的发力,这个技术确实是现在的拜仁其他中场球员所欠缺的,也看出来一点进步的趋势。上赛季,那么多貌似必进的远射被扑出来,还是那句老话,不完全是运气差,还是力度和角度不够。亨利说过,我不会觉得有什么门将的世界级扑救,因为如果射手射的好,什么门将都扑不出来。

  
准头的问题——

很明显他的准头比起在药厂时候下降很多。在药厂他的射正率在六七成以上,而在拜仁,大概不到三成——这是有统计数据的。

我想这主要是因为在拜仁,他的射门大多是发力的,而在药厂时候大多数不是发力的,而是类似于弹射,借力打力的成分居多。他那时发力打进的球只有一个,是对不来梅。在拜仁那种弹射式的进球只有上届足协杯的第一轮,接穆勒快速横传的那个,就是弹一下,球基本上贴地走,或者是很低的半高球。

发大力射门准头不容易控制,这谁都知道的。
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