70年前，那场镇古烁今的辉煌胜利。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-17 13:59:47

隆美尔其实在纳粹党内也不怎么参与党务吧。
就像国民党著名的将领杜聿明也是复兴社成员，但实际没参加过活动，基本和其他纯军人一样

pyongyangsaram · 发表于 2011-9-17 14:00:52

引用第55楼alemanni于2011-09-17 13:57发表的回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :
别老是一说到德军就扯纳粹，德国军队至少战争前期纳粹影响并不大，那些老将军们更是看不惯像隆美尔那种“新派”将领。

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当然Wehrmacht =\\= Allgemeine or Waffen SS, 但是德军不就是为纳粹德国国家机器服务的吗？

德迷小天王 · 发表于 2011-9-17 14:01:08

引用第57楼pyongyangsaram于2011-09-17 13:58发表的 :

你这话不矛盾吗？国家意识要有，种族意识完全不必。人人都讲种族意思像中国这种多民族国家怎么团结所有人？

.......

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国家不过是政治概念，种族是民族习惯与血统方面，现在是政治概念取代了民族意识成为国家正统思想

德迷小天王 · 发表于 2011-9-17 14:01:34

引用第61楼pyongyangsaram于2011-09-17 14:00发表的 Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :

当然Wehrmacht =\\= Allgemeine or Waffen SS, 但是德军不就是为纳粹德国国家机器服务的吗？

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也是为了德国人民，打双引号

jjc2205 · 发表于 2011-9-17 14:01:59

那些老将军看隆美尔不顺眼，主要还是他升的太快吧，有走后门嫌疑，波兰战役前还是营长呢，一下就当装甲师师长了

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:03:20

引用第59楼德迷小天王于2011-09-17 13:59发表的 Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :

纳粹所犯下那些罪行，与所在国家的所谓卖国者也有关系，例如克罗地亚那个民族组织，杀塞尔维亚人特狠

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不光是克罗地亚，乌克兰，波兰，波罗的海地区，这些地方本来就有很深的民族矛盾，互相杀来杀去。在西乌克兰-东波兰就有很多这种事情。战后很多这种民族-宗教仇杀都被算到了纳粹头上。

jjc2205 · 发表于 2011-9-17 14:04:05

巴尔干地区屠杀才猛

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:04:33

引用第61楼pyongyangsaram于2011-09-17 14:00发表的 Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :

当然Wehrmacht =\\= Allgemeine or Waffen SS, 但是德军不就是为纳粹德国国家机器服务的吗？

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那些德军高层并不这么看，他们认为自己是在利用小胡子。。。[s:82]

pyongyangsaram · 发表于 2011-9-17 14:08:04

引用第62楼德迷小天王于2011-09-17 14:01发表的 :

国家不过是政治概念，种族是民族习惯与血统方面，现在是政治概念取代了民族意识成为国家正统思想

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现在是民族融合，种族融合的时代，即使不融合，不混血总强调民族，种族意识必不利于中国这样的多民族国家。日本，韩国这种相对单一的民族国家无所谓，中国就不能过分强调民族意识，要不然56个民族都强调自己的独特性，还怎么过？不然中共也不会创造“中华民族”这个概念。

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:08:05

引用第64楼jjc2205于2011-09-17 14:01发表的 :
那些老将军看隆美尔不顺眼，主要还是他升的太快吧，有走后门嫌疑，波兰战役前还是营长呢，一下就当装甲师师长了

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不是这样，波兰战役之前已经升上校了。营长是当军校校长前的职务，军衔少校——而且那时国防军是有意压缩军官编制的。

走后门嫌疑是一个因素，主要是破坏了传统的军官团的传统。隆美尔没穿过红裤子，按惯例是不能担任高级将领的。

pyongyangsaram · 发表于 2011-9-17 14:10:01

引用第67楼alemanni于2011-09-17 14:04发表的 Re:Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :

那些德军高层并不这么看，他们认为自己是在利用小胡子。。。[s:82]

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你说德军高层想利用希特勒达到什么目的？

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:12:37

一战以后国防军只有10万人的编制，留在军队里的基本上都是精英。实际上一般的士兵都有当班排长的资格，连长有资格指挥团级的，，，所以后来国防军才能飞速扩张而不至于质量受损，因为军官早就准备好了。

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:15:28

引用第70楼pyongyangsaram于2011-09-17 14:10发表的 Re:Re:Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子 :

你说德军高层想利用希特勒达到什么目的？

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你看看贝克等人怎么发动政变就知道他们是多么“天真”了。

但不管怎么讲，他们的主观想法肯定和纳粹不沾边，这帮人大多是旧贵族，想法很老派的。

alemanni · 发表于 2011-9-17 14:21:29

十九世纪到二十世纪初的德国很崇拜英国，上层人士大多都会英语（当然是英式英语而不是美式的。。。），崇尚“绅士风度”。

克鲁格私下谈话时还时不时地喜欢冒两句“英语”[s:85]

足球实际上就是英国生活方式的影响。那一大堆040596开头的俱乐部都是明证。

没有梦的白 · 发表于 2011-9-19 07:07:50

因为忽必烈继承皇位本来就不具备合法性。他统一的地方也基本就是今天的中国，其他比如入侵印度和欧洲不关忽必烈一毛事。真正的蒙古统治者好象就没承认过忽必烈。他的国家基本上被排外。

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Re:回 52楼(pyongyangsaram) 的帖子