【直播贴】勒沃库森VS沙尔克04

引用第115楼飞天神猪于2011-10-24 00:24发表的  :


恕我直言，巴拉克不值。从感情因素上考虑可以接受，从商业角度上无法接受。

                               
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错了，看来你还是没有认清问题的本质

巴拉克是很值得的，因为巴拉克这样的球员是对球队经验和厚度的巨大的补充，以前教练牛逼体现不出来，现在已经体现出来了。

高层的问题就在于其决策思路违反了足球运动的基本规律。

换句话说，如果勒沃库森成功了（年年进联赛前三，年年小组出线），那么要么是德甲太烂，要么就是整个职业足球的根基和运作模式都将被动摇。

想都不用想就知道，这是违背事物发展基本规律的。

我认为的职业足球基本规律是什么呢？

1、年轻球员中只有少数球员能够经得住考验留在顶级联赛中

2、从整体上来讲，身价高的球员一定比身价低的球员好用

打个最简单的比方，目前在通信行业中领先的企业包括华为、阿尔卡特朗讯、诺西（诺基亚-西门子）、爱立信，这些公司每年都为招揽人才而煞费苦心，在全国高校循环宣讲，争夺名校的硕士乃至博士。

而勒沃库森是什么样的公司呢？他有大志挑战华为这些公司，但是舍不得花钱，宣讲会不开不说，每年只愿意从普通学校的本科生乃至专科生里面招人，整天寄希望于从海量的本科生和专科生中偶尔找到一两个牛人去和华为他们竞争，这还只是说的研发领域（球员实力），另一方面，从市场开发和销售领域（球队影响力和球迷市场），本来就市场狭窄，结果高层还自视过高懒的开拓市场，结果没有新的市场开发，原有的市场还不断萎缩。

签巴拉克好歹也算是把大公司退下来的返聘回来

这样的球队安个这么大的志向，是不是太扯淡了点？

你认为有希望成功吗？

引用第119楼飞天神猪于2011-10-24 00:35发表的  :
谁家都几个坑爹的老板，全德国最得意的老板当属这位

                               
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这个团队也是我比较喜欢的
.......

                               
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坑跌不可怕

公司（球队），说白了不就是研发（球员）+市场（球迷）吗？

你只要有一点能做好了，就行了啊

可是药厂高层一点也做不好。

汉诺威已经2：0领先拜仁了，这就是斯洛姆卡调教后的功劳

引用第122楼圣临拜尔于2011-10-24 00:46发表的  :
汉诺威已经2：0领先拜仁了，这就是斯洛姆卡调教后的功劳

                               
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我的观点很简单，虽然说成功不是偶然

但是斯洛姆卡、海因克斯不常有

同样的，梅西和克罗斯也不常有

球队总是把希望寄托在从本科生里面找到堪比博士生的牛人

汉诺威成功了，真从本科生里面找到了一个

但是你认为这样的成功可以轻易复制吗？

引用第123楼拜耳竞技场设计者于2011-10-24 00:50发表的 :


我的观点很简单，虽然说成功不是偶然

但是斯洛姆卡、海因克斯不常有
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我们的队员其实能力都很强，只是教练没有好好利用而已。
所以责任不在球员，而是教练的用人和排兵布阵，和日常训练灌输给球员的东西。
教练没请好责任在用霍尔茨豪泽和沃勒尔。
当然现在也只是赛季开始不是很多轮，又是双线作战，加上卡斯特罗和奥古斯托都不在。
所以作为球迷的我们应该多给些时间给杜特和我们的球队。
相信会慢慢好起来的，

引用第124楼圣临拜尔于2011-10-24 00:54发表的  :

我们的队员其实能力都很强，只是教练没有好好利用而已。
所以责任不在球员，而是教练的用人和排兵布阵，和日常训练灌输给球员的东西。
教练没请好责任在用霍尔茨豪泽和沃勒尔。
当然现在也只是赛季开始不是很多轮，又是双线作战，加上卡斯特罗和奥古斯托都不在。
.......

                               
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咱们两人，观点的基本分歧是

你认为我们的球员很强，但是我不认为我们的球员很强

我认为我们的球员不怎么样，

我还是那句话，数据是冰冷的，不讲情面的，我们球员的个人数据就摆在那里（药厂球员除比达尔外无人进入榜单前列），而且影响力也摆在那里（其他球员影响力加起来都不如巴拉克劳尔），这些都是客观存在的，不是说我们认为很强，足球界就承认的。很强的话为什么10多个德国人连个德国主力都没有？为什么除了比达尔之外，其他球员连豪门的最起码的意向和兴趣都没有得到？为什么欧冠6轮比赛德国国内只转播多特和拜仁的，药厂的一场不转？解释不通吧？

再看看人家沙尔克和多特蒙德，今年夏天有多少绯闻？有多少球员被豪门盯上？药厂呢？

然而上到高层下到球迷都觉得我们的球员很强，这是很可怕的现象，这意味着我们对自身的认识出现了偏差，那么在这种错误的认识下做出的决策，这样下去是要出大问题的。

那是因为我厂已经多年没在欧冠露面了，所以没什么机会在豪门面前展现自己，自然也就没豪门问津我们的球员了。我还不希望有人问津呢。有太多绯闻反而不利于球队发展。谁也不希望自己的球员被人挖吧。至于为什么德国国内不转播我厂的比赛是因为，我厂是个小城市，球迷和人口都少，人家转播比赛也是要收视率的。多特和拜仁的球迷明显比我厂多太多了。我敢说在德甲出了拜仁以外，没有哪个球队的整体实力敢说在我厂之上。关键是谁在带队。

我同意圣临关于球员实力的看法。

教练问题，确实是有的，但现在就是这样一个现实，药厂很难请到大牌名帅。

我建议各位还是多点耐心。也希望药厂上下要能沉得住气，球队整合需要时间。

药厂现在急需补强的，一个好的中卫，一个好的中场组织者（巴拉克太老了，不是长久之计）。

引用第128楼alemanni于2011-10-24 01:36发表的  :
药厂现在急需补强的，一个好的中卫，一个好的中场组织者（巴拉克太老了，不是长久之计）。

                               
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说的轻松

补谁？

怎么补？

添油战术继续整些没用的伪新星？

我也知道如果在这两个位置补上个胡梅尔斯，补上个迭戈

药厂立马就能很牛逼。

我也知道，退而求其次，哪怕是塔斯奇，丹特，萨里霍维奇这样的都能有效地改善药厂

问题是就这么看似“简单”的任务，药厂都完成不了，咱们能看出来的问题，沃勒尔看不出来？

又是嚷嚷没钱，又是沉迷于从本科生里面挖博士，拽来个托普拉克，中场更是狗皮补进都没，连本科生都懒得找，直接从专科生里面拉来个贝拉拉比约根森之流。

讨论球队的问题，总是说理论上怎么样，总是说要是补上谁就很牛逼。一点实际意义都没有。

联盟里很多人都有这个毛病，总是说“高屋建瓴”指出怎么怎么样就一定行，却也不想想实际操作，或者说总是感觉实际操作起来很简单，其实要是问题都那么简单，那不是队队都成巴萨，国国都成美帝了吗？不光是足球，很多领域社会生活政治文化经济科技，都有这个毛病。

从高层的建队思路和糟糕的市场财政能看出来，这些貌似简单的“补充”，对药厂而言要么难于上青天，要么高层根本“不屑于”这些，他们热衷的只是从本科生乃至专科生中挖出天才，挖出博士，通过那些貌似低价的转会费和工资（加起来一点也不低），再加上虚无缥缈的“数字升值”，然后获得一种“赚到了”的“快感”。

要是真能在薄弱位置补上个萨里霍维奇啊、杰罗梅尔啊这样的人，那高层岂不是成了实干家了？我还骂高层干什么？

所以说，根本上还是建队思路的问题。

你等着瞧吧，短时间内这些位置不会来什么牛人的，还是会从一堆专科生里面海选博士。所以我也会一直骂下去，直到药厂哪一天真的开始引进杰罗梅尔这样的人。

现有球员能力确实不行，三条线都缺人，高层不投入就是这种结果，能力缺陷靠磨合解决不了问题

除了许尔勒托普拉克，大部分人在一起已经打了有3个赛季了吧

我艹猪头你也没睡

引用第127楼alemanni于2011-10-24 01:34发表的  :
我同意圣临关于球员实力的看法。

教练问题，确实是有的，但现在就是这样一个现实，药厂很难请到大牌名帅。

我建议各位还是多点耐心。也希望药厂上下要能沉得住气，球队整合需要时间。

                               
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耐心？

只要能表现出哪怕一点点的希望，我也不会失去耐心。

常在联盟混的，都知道我还是比较乐观的。

所以我一旦失去信心了，那真是在我看来没救的东西。

现在的失望，不是什么一场比赛胜负的失望，不是什么联赛排名不佳的失望，也不是什么欧冠被淘汰之类的失望。

现在的失望，是看不到未来的失望，是球队明明糟糕透顶却还有高层夜郎自大的失望。是在可以预见的未来球队螺旋性下滑不可避免的失望。

赞助笑话+球市萎靡=财政吃紧；财政吃紧+建队思路=实力下滑；实力下滑+教练不行=成绩下滑

等着吧，恶性循环马上就要到来了。

海因克斯救得了一时，救不了一世。

引用第130楼beinlich于2011-10-24 02:44发表的  :
现有球员能力确实不行，三条线都缺人，高层不投入就是这种结果，能力缺陷靠磨合解决不了问题

除了许尔勒托普拉克，大部分人在一起已经打了有3个赛季了吧

                               
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投入个屁，

连续6年没欧冠，30000人球场都坐不满，连拉个赞助还是朝秦暮楚，又闹出违约金笑话，这样的球队有钱投入才是见鬼了。

建队思路失败——财政失败——市场失败——成绩失败，你找不到谁是谁的根源，就像你不知道先有鸡还是先有蛋一样，反正就是个恶性循环。

霍尔茨豪泽没有把球队带向正循环，而是带向了负循环。

真是得感谢海因克斯，几乎将球队生生拉回正循环，可惜还是被那帮废物高层给毁了。

当年给海因克斯承诺过的，打入欧冠会有1500万欧元的转会费，结果到了杜特这里，只给了300万买了个托普拉克，杜特不想买牛人？我不信。如果只给我这点打法叫花子的转会费去买人打欧冠的话，我也只会买自己人，毕竟自己人用的还放心一点。

你说的很对，球队磨合三年了，部分元老甚至5,6年了，结果到现在连个像样的场面都没有，就是教练再垃圾，哪怕是几乎降级的那一年打法一年N变，也没看见过如此没头苍蝇的场面。

所以，把问题简单的推给教练，显然不合逻辑，杜特、拉巴迪亚、斯基贝至少在现阶段都不能说是失败的教练。

除了球员能力问题，我无法想到更好的解释了。

引用第131楼beinlich于2011-10-24 02:46发表的  :
我艹猪头你也没睡

                               
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马上就睡了啊

引用第132楼拜耳竞技场设计者于2011-10-24 02:48发表的 :



耐心？

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你貌似还处于失望的亢奋期，前两个赛季在论坛大骂基斯林卡德莱茨们的时候我还比较亢奋，我现在已经进入失望的麻木期了，靠着一两场意外的胜利能带来些许兴奋

引用第135楼beinlich于2011-10-24 02:53发表的  :

你貌似还处于失望的亢奋期，前两个赛季在论坛大骂基斯林卡德莱茨们的时候我还比较亢奋，我现在已经进入失望的麻木期了，靠着一两场意外的胜利能带来些许兴奋

                               
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我不是失望的亢奋期。

我是自从海因克斯确定离职以来到现在积攒的失望的总爆发。

前面我的那个炮打司令部的帖子已经是个小爆发了。

看问题不能只沉迷于表象

诸如**位置不行，诸如教练缺乏经验，诸如双线消耗过大，诸如阵型磨合等

这些都是问题的表象，是具体的表现形式

所以如果单纯的从表象来寻求解决方案，比如说换**做教练，买来**补强位置。那么这些基本上可以等同为YY

而这些表象问题背后的深层次问题，则是建队思路，经营思路这些大的问题。在霍普的经营思路下，霍芬海姆永远成不了真正的豪门，即使霍芬海姆在这些问题上几乎从未犯过大错。

同样的，正是因为很多筒子看问题流于表面，所以想不通“球队为什么不买丹特？为什么不签斯洛姆卡，这些人都很便宜也好用”这类的问题。

买什么球员，用什么教练，怎么补强，背后是建队思路，财政状况，经营模式，市场反应，文化包容等一系列的综合问题。以前我也不理解，但是近期有了新的理解。

以药厂高层建队思路的偏执，市场开发的拙劣，战略眼光的短视，“球队为什么不买丹特？为什么不签斯洛姆卡，这些人都很便宜也好用”这样的问题其实很容易想通。

有些人认为勒沃库森建队思路还好，那是因为部分球迷比较欣赏药厂的这种小本经营的模式和貌似有眼光的买人，还有这种看上去貌似持续的政策和风格，这也只是表面上的东西罢了。

我看到的是大的方向，那就是药厂在进10年是处在一个螺旋下降的趋势中的。而且这个趋势大有积重难返之势。

引用第137楼飞天神猪于2011-10-24 03:09发表的  :
我在坦克版开了个发布会，不知道关于药厂的部分有说的是否合适。

[s:90][s:90][s:90]

                               
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挺合适的，基斯林的极限也就是这水平了，他要是年年都进21个球，那勒夫不用他才是意外。