哪个才是最正宗的德国国家德比？

拜仁与多特

引用第18楼alemanni于2011-11-19 12:23发表的  :

但是积累到能和拜仁那样高出其他球队一头的冠军数量，还是要很多年吧，我是就这点说的。

                               
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这点当然是没法改变了，因为之前的历史已经固定了啊。
但我是说，那种，从某个时间段以后，发生的改变，两个队（其中之一可能是拜仁）在长时间里对抗，某一个队之前虽然没有积累到过那么多冠军（拜仁已经22个冠军了，当然另一个队没法达到了），但这样的情况，也是可以称为国家德比的，有时候媒体也是需要这种炒作点的。

拜仁对维也纳快速[s:95]

引用第21楼jjc2205于2011-11-19 12:27发表的 :

这点当然是没法改变了，因为之前的历史已经固定了啊。
但我是说，那种，从某个时间段以后，发生的改变，两个队（其中之一可能是拜仁）在长时间里对抗，某一个队之前虽然没有积累到过那么多冠军（拜仁已经22个冠军了，当然另一个队没法达到了），但这样的情况，也是可以称为国家德比的，有时候媒体也是需要这种炒作点的

                               
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不必20个那么夸张，将近10个就可以了，但那样也还是难，除非德甲改制，允许出现切尔西曼城那样的操作。

引用第24楼alemanni于2011-11-19 12:33发表的  :

不必20个那么夸张，将近10个就可以了，但那样也还是难，除非德甲改制，允许出现切尔西曼城那样的操作。

                               
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当然较长时间的稳定发挥也是必须的，但不一定非要达到可以和拜仁的沉淀相比的程度，才够格，不过，需要其他方面的佐证，比如广泛的球迷基础，经济情况等等，不是说成绩在一定时间内达到就行的，比如前几年的不莱梅，从始至终，好像也没几个人觉得这会是国家德比，反面的例子像切尔西，沉淀上肯定不如曼联利物浦，但在过去几年和可预见的几年里，这种就是第二个豪门，我觉得标准很难定，但体会一下，还是可以体会出这两者之间有不同的。
我不是指用切尔西方法催肥，我是说一个队的模样，有点唯心，说不太清楚意思，但豪门是有个模样的，一看感觉就像，但不莱梅这种，肯定不像，这点梅村球迷别骂我

的确比较难

96年时上海电视转播德甲的时候唐蒙把不莱梅vs多特 门兴vs拜仁  都说成是豪门对决，
相反英超那时候只有曼联一枝独秀，纽卡和布莱克本都是伪强队，阿森纳踢得还很粗糙，切尔西还在10名左右徘徊，利物浦出了一个废材科里莫尔就被捧上了天。

引用第27楼chengkecolin于2011-11-19 12:48发表的  :
96年时上海电视转播德甲的时候唐蒙把不莱梅vs多特 门兴vs拜仁  都说成是豪门对决，
相反英超那时候只有曼联一枝独秀，纽卡和布莱克本都是伪强队，阿森纳踢得还很粗糙，切尔西还在10名左右徘徊，利物浦出了一个废材科里莫尔就被捧上了天。

                               
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所以说十年里足以发生很多事情

英超我感觉是在04年切尔西参加欧冠，利物浦也开始找到感觉以后，渐渐的让人觉得牛起来，大概六七年时间的事情吧。
球迷和媒体的忘性都是很大的，谁让最近几年不给力呢，而且以后也挺难，主要是整合资源的能力不行。

引用第29楼jjc2205于2011-11-19 12:57发表的  :
英超我感觉是在04年切尔西参加欧冠，利物浦也开始找到感觉以后，渐渐的让人觉得牛起来，大概六七年时间的事情吧。
球迷和媒体的忘性都是很大的，谁让最近几年不给力呢，而且以后也挺难，主要是整合资源的能力不行。

                               
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说白了就是钱堆出来的，03年阿布入主改变了一切，利物浦则是找了一个不错的教练，30年河东，30年河西，德甲现在正在一步步的从回巅峰，但不是以堆钱的方式，青训+购买实力球员，多少年来被多次印证这才是长期稳定的发展模式，让那些中东佬富豪去折腾吧。

引用第29楼jjc2205于2011-11-19 12:57发表的 :
英超我感觉是在04年切尔西参加欧冠，利物浦也开始找到感觉以后，渐渐的让人觉得牛起来，大概六七年时间的事情吧。
球迷和媒体的忘性都是很大的，谁让最近几年不给力呢，而且以后也挺难，主要是整合资源的能力不行。

                               
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只要德甲青训持续给力，最可能出现的情况还是一超多强的局面——拜仁加上国外的几只豪门最多也就那点吸纳能力，大部分的才俊还是会选择留在德甲的，也就是涌入德甲的那几只次级“豪门（考虑到欧洲范围的经济状况就更是如此）。等人才库真正充裕了，德甲球队双线作战乏力的状况就会缓解改变，强队的战绩就会趋于稳定，那样才谈得上和拜仁持久竞争。

引用第32楼alemanni于2011-11-19 13:41发表的  :

只要德甲青训持续给力，最可能出现的情况还是一超多强的局面——拜仁加上国外的几只豪门最多也就那点吸纳能力，大部分的才俊还是会选择留在德甲的，也就是涌入德甲的那几只次级“豪门（考虑到欧洲范围的经济状况就更是如此）。等人才库真正充裕了，德甲球队双线作战乏力的状况就会缓解改变，强队的战绩就会趋于稳定，那样才谈得上和拜仁持久竞争。

                               
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对德甲来说好教练真心需要多来两个，记得98的年时候温格就带了一个奥维马斯加盟阿森纳，加上原来的博格坎普和几个老英格兰后卫和门将，一下就打破了曼联队垄断地位，并且带来了技术足球的理念，英超有今天地位温格的功劳可以说非常大。

引用第33楼chengkecolin于2011-11-19 14:03发表的 :


对德甲来说好教练真心需要多来两个，记得98的年时候温格就带了一个奥维马斯加盟阿森纳，加上原来的博格坎普和几个老英格兰后卫和门将，一下就打破了曼联队垄断地位，并且带来了技术足球的理念，英超有今天地位温格的功劳可以说非常大。

                               
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德甲现在（或者再过那么几年）的理念就是最先进的了，无需再引进。[s:85]

[s:85]德甲有可以跟拜仁差不多等级的球队吗？
所谓国家德比无外乎哪个队活一些就硬核拜仁凑在一起然后叫国家德比。
豪门可不是想当就能当的。

引用第6楼圣临拜尔于2011-11-19 11:36发表的 :
皇马巴萨国家德比，德甲除了拜仁还能找出一个能和拜仁想提并论的吗？
德甲根本没有国家德比。

                               
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法甲明显是圣埃蒂安和里昂

引用第32楼alemanni于2011-11-19 13:41发表的  :

只要德甲青训持续给力，最可能出现的情况还是一超多强的局面——拜仁加上国外的几只豪门最多也就那点吸纳能力，大部分的才俊还是会选择留在德甲的，也就是涌入德甲的那几只次级“豪门（考虑到欧洲范围的经济状况就更是如此）。等人才库真正充裕了，德甲球队双线作战乏力的状况就会缓解改变，强队的战绩就会趋于稳定，那样才谈得上和拜仁持久竞争。

                               
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这个问题，我有不同意见，你这里只是说的德甲青年才俊，但你不能阻止其他次级国家比如荷兰葡萄牙或者像南美非洲诸国的人才加入英超西甲等联赛，因为文化历史等等原因这不说了，都知道，德甲的对很多地方尤其是一些足球人才国家吸引力有限，以后估计也很难改观，除非工资水平相差很多，但这显然更不可能了。
那么情况就是靠德国一国青训去对抗世界，因为那些国际大鳄们几乎可以整合全球资源，其实这个赛季就有这个趋势，看看勒沃库森和多特蒙德欧冠主力救知道，基本上就是全德班，甚至拜仁中轴也是德国人加个里贝里而已，我觉得，德国的青训就是再牛逼，也不可能几个队分摊人才的情况，仍然能在国际赛场呼风唤雨，何况还要考虑到一些顶级人才的外流，比如厄齐尔，这种也总会有几个，那就更困难了。当然出现这种情况，对国家队不见得不利，但对联赛球队的竞争水平不见得能有什么改善，水平肯定会随着青训的提高而加强，但想要在顶级舞台常年有一席之地，很难。

看德甲球队打欧冠，我甚至产生了一种壮烈的感觉，勒沃库森第一场首发9个德籍球员（托普拉克也可以算了），上一场没记错是全部德籍吧，再看多特蒙德也是一样，中轴完全德籍，说实话，他们的欧冠结局，看到这就可以想象出来了。
我觉得两方面，德国现在内部开发不错，但开发外部资源的能力不足（不管是高水平外援还是吸金能力各个方面都是），而且没见有什么改善的希望，很多东西限制在这了，所以很难说，这样的德甲以后就是最好的