第三帝国覆灭的原因探讨

引用第78楼sean-xfzz于2012-01-20 11:15发表的  :

你要知道二战爆发，德国侵略欧洲的一个很大的原因就是德国对于一战的仇恨，所以刚占领法国就撤出根本不符合当时德国人的思维。一战那个凡尔赛和约对德国的经济限制，以及打击实在是太大了，法呢人赛和约使得德国经济完全崩溃，民不聊生，这个法案压抑了德国人民很久的，NZ恰恰就是利用“他们敢撕毁凡尔赛和约，敢于直接与英法对抗”（当然NZ最后也说到做到了）这个因素促使很多人加入了他们，恰恰就是利用这个因素迅速使得自己壮大，老希是很痛恨法国人的，这个在我的奋斗里颇有体现，他的演讲宣传使得他把自己的内心世界里的东西发泄了出来，但这不是所有的人都能做到的，从很多德国年轻人在那个时候加入NZ来看，他们很多人都与老希有着相同的看法，相同的理念，只是他们不敢宣泄出来，也没有那么高超的演讲能力，可能也没有那个胆量，所以在他们觉得走投无路之时，在他们觉得人生没有什么希望的时候，跟随老希走这条路是他们加入NZ的最大动力。占领法国让当时积蓄在德国人心中很久的愤怒渲泄了出来，击败法国使得NZ的政权更加的稳固。所以占领了法国还要还回去跟英国人讲和？符合当时NZ的政治思想么？这根本就不可能，除非NZ自己想解散不干了。二战后联合国和盟军没有对德国进行大规模经济制裁而只是对其进行军备制裁，就是怕再次引起凡尔赛和约的仇恨。

                               
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二战后德国直接被彻底毁灭了，盟军还有必要对德国进行经济制裁么，遍地瓦砾占领当局重建都建不起来。再说盟军不是没有毁灭德国经济的计划，罗斯福的财政部长摩根索就提出了彻底毁灭德国一切工业力量，把德国变成一个农业国的摩根索计划。后来因为盟军在德国的长官克莱阳奉阴违，再加上美苏关系迅速恶化，摩根索计划不得不彻底流产。

引用第79楼奥尔登堡于2012-01-20 11:20发表的 :
打下莫斯科，斯大林百分之百是要求和的，本来斯大林就在考虑签新布列斯特条约，不过以元首的作为估计不会和苏联人谈，德国总参谋部提出的在冬季到来之前打过乌拉尔，个人感觉倒是有点胃口过大。希特勒和拿破仑所处的时代不同，战争规模也是两码事。何况二战德军虽然也谈不上准备好和苏联在冬季作战，至少后勤补给方面比拿破仑还是强多了，德军在俄国顽强的打了三年，并没有因为条件恶劣就像拿破仑那样一撤千里。其实说到底还是没有利用俄国的最大弱点，拿破仑要是提出解放农奴，沙皇估计早就死无葬身之地了。希特勒要是采取东方部长卢森堡提出的怀柔政策，和各地民族主义分子勾结起来，斯大林连农业集体化和大清洗时期的帐都还不完。

                               
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说那么多要是没有用，要是德国人会利用苏联的“人民内部矛盾”以及“民族矛盾”，要是德国人充分的利用乌克兰人与俄罗斯人的矛盾，要是德国人充分利用斯大林统治的问题，要是德国人联合苏联地下组织，建立傀儡政权，建立合作方，德国肯定在苏联容易过得多，这些“要是”我都知道，但是，历史是没有“要是”的，可惜啊可惜，希特勒给苏联占领区人民带来的东西甚至还不如斯大林。

德国后勤补给，我觉得很一般，当然这是跟当时的苏联美国比，打莫斯科战役的时候，德国能用的预备队已经很少了，这跟巴巴罗莎时期以及法国战役时期相差甚远，在斯大林格勒之后，德国在各个战役几乎没有了可用预备队。
另外，德国在进攻基辅的时候没有能力再分兵一路进攻莫斯科，甚至连佯攻都做不到，可见其战争潜力没有达到那个水准，莫斯科保卫战之后更是没有了全线作战的能力。进攻斯大林格勒的时候，莫斯科方面80多个师，动都不敢动。

至于占领莫斯科，没有发生的事情，不予评论……苏联未必不投降，当然，也未必就不再作抵抗。不过有一点可以肯定，那就是德国要攻入莫斯科市区，代价会很大。

引用第80楼奥尔登堡于2012-01-20 11:25发表的 :

二战后德国直接被彻底毁灭了，盟军还有必要对德国进行经济制裁么，遍地瓦砾占领当局重建都建不起来。再说盟军不是没有毁灭德国经济的计划，罗斯福的财政部长摩根索就提出了彻底毁灭德国一切工业力量，把德国变成一个农业国的摩根索计划。后来因为盟军在德国的长官克莱阳奉阴违，再加上美苏关系迅速恶化，摩根索计划不得不彻底流产。

                               
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首先，按照当时一战法国人英国人的思维，对德国进行经济制裁，这跟德国在战争中是否被占领，被打成什么样没有关系。而二战没有对德国进行经济制裁，很大程度上是由于凡尔赛和约的教训，这跟德国是否被占领也没有关系。一旦再有那样的类似凡尔赛和约的对德国人民的压迫，压榨，即使德国被占领，长久以后，在德国依然会有仇恨，民族仇恨，民族情结会更加严重，甚至会将德国民族引向极端。
再说二战德国被彻底毁灭了么？这不现在还有德国呢？彻底毁灭的只是纳粹政权吧？德国人民还是生存下来了。说话还是严谨一些好。
另外你说得跟我说的根本不是一回事，我说的是二战爆发的根源之一，德国的仇恨，德国占领法国的重要性，《凡尔赛和约》的弊端，你说的是战后对德国的制裁。毫不相干。

德国进攻基辅的部队本来就是从进攻莫斯科的部队调过来包围基辅的，德国当然没能力同时发动两个如此大规模的战役，就算是苏联人也不行。二战后德国没有政府，没有秩序，被英法美苏分区占领，这还不叫亡国了不知道什么叫亡国了。一战的条约之所以苛刻是因为当时法国人没有打进德国一步，而德国在东线还占领了大片俄国领土。二战德国已经任人宰割，就算是摩根索计划实现，德国也没能力复仇。摩根索不仅要分裂德国，还要摧毁德国一切工业能力，把德国人口减少到2000W，生活水平推后到100年前。这样的计划和凡尔赛条约比比，哪一个更可怕一目了然。二战后的德国根本不需要进行经济制裁，连经济秩序都没有，货币也没有，最热闹的就是黑市，德国人拿香烟当硬通货，这样的国家你让他赔款非但赔不了，你还得运粮食救济他们。

引用第80楼奥尔登堡于2012-01-20 11:25发表的 :

二战后德国直接被彻底毁灭了，盟军还有必要对德国进行经济制裁么，遍地瓦砾占领当局重建都建不起来。再说盟军不是没有毁灭德国经济的计划，罗斯福的财政部长摩根索就提出了彻底毁灭德国一切工业力量，把德国变成一个农业国的摩根索计划。后来因为盟军在德国的长官克莱阳奉阴违，再加上美苏关系迅速恶化，摩根索计划不得不彻底流产。

                               
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再说你后面说的所谓那个什么摩根索计划，我不清楚这个东西的内容。
但是有一点可以肯定，战后德国一分为二，德国处于欧中中心，地理位置重要，是以苏美为首东西两大阵营的重要据点。彻底毁灭德国一切工业力量，只能说这位财政部长思想过于单一，没有从多方面考虑问题，首先你要是把德国农业化，你也只能农业化西德，人家东德没有必要听你的话。另外，这种想法根本不符合当时美国战略的总体思想，更不符合日后出现的北大西洋公约组织的思想。

引用第83楼奥尔登堡于2012-01-20 11:49发表的 :
德国进攻基辅的部队本来就是从进攻莫斯科的部队调过来包围基辅的，德国当然没能力同时发动两个如此大规模的战役，就算是苏联人也不行。二战后德国没有政府，没有秩序，被英法美苏分区占领，这还不叫亡国了不知道什么叫亡国了。一战的条约之所以苛刻是因为当时法国人没有打进德国一步，而德国在东线还占领了大片俄国领土。二战德国已经任人宰割，就算是摩根索计划实现，德国也没能力复仇。摩根索不仅要分裂德国，还要摧毁德国一切工业能力，把德国人口减少到2000W，生活水平推后到100年前。这样的计划和凡尔赛条约比比，哪一个更可怕一目了然。二战后的德国根本不需要进行经济制裁，连经济秩序都没有，货币也没有，最热闹的就是黑市，德国人拿香烟当硬通货，这样的国家你让他赔款非但赔不了，你还得运粮食救济他们。

                               
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德国巴巴罗莎时期是有能力全线进攻的，当时北面勒布元帅北方集团军群，中间博克元帅中央集团军群，南面龙德斯泰特元帅南方集团军群，三线进攻苏联，可是打到莫斯科的时候你看德军什么样了，可见其战争潜力，跟苏联对抗实在有难度，何况苏联有老美作后盾，苏联自己根本不用生产卡车，全用美国的，专心生产他的T-34。还有，苏联人怎么没有能力全线进攻？你可以去看看白俄罗斯战役。苏联对德国的十次打击，你就知道苏联人的战争潜力了，当然美国也提供了不少援助，但其中很大部分还是依靠苏联自己。

德国是被英法美苏分区占领，那请问是英法美苏的领导人直接领导德国么？还是德国人自己领导自己吧？只不过一分为二了。没有人限制德国人自给自足，发展民生，发展经济吧？德国人民缴纳的税款没有到英法美苏政府手里吧？德国不需要每年给这四国上贡吧？德国企业家可以有合法的对外贸易吧？英法美苏只是对德国军事上进行限制，这跟传统意义上的亡国差得远。

二战后德国经济是很混乱，因为战争和赔款导致的，但是这个持续了多久呢？1954年不到十年西德就获得世界杯冠军。德国现在欧洲老大，经济超强这不是一朝一夕完成的。德国这么强大的底蕴，你怎么知道他没有复仇能力？一个拥有大众、奔驰、宝时捷，宝马，徕卡，蔡司，科勒……这么多优秀企业的民族难道不能崛起？就因为二战？其实现在德国就在“复仇”，只不过是通过另一种手段罢了。没有以前那么暴力，可能这不能叫复仇了吧…… 但是英国佬不服不行。在欧洲他们不敢跟德国较劲。

另外，你说的，摩根索计划，我没有兴趣讨论一个根本不符合当时情况，也根本没有实现的计划。讨论这个没有意义。只能说那个部长的思维还停留在一战，他也不是一个说话就能算数的人，他的话不能代表美国，更不能代表整个同盟国，所以这个不能算是“盟国对德国制裁的计划”。这跟讨论为什么当时德国没有先使用He280而是等待Me262的研发再派喷气机上战场一样没有意义。

所以你笨人就是没经历过亡国之疼，未能断根。

关于凡尔赛条约的苛刻性，德国有人是这么解释的，德国人认为皇帝被罢黜了，欧洲就不应该再惩罚德国，从这个角度来说，只要有条约就是苛刻的；当然，当时欧洲尤其是法国对待德国的态度确实值得商榷。

德军的补给能力确实是有限的，空中运输缺乏大型运输机，陆地运输大量使用马匹；

德军利用了苏联内部的对立，在最初的一年时间里，占领区很是和谐的；之后，斯大林发布了“纵火者训令”，组织最忠诚最铁血的苏军战士穿上德军军服，在德占区对“叛变的人群”进行大规模屠杀，这种做法很快导致了占领区民众和德军的对抗，而德军惟有以武力镇压，之后就不再需要纵火者训令了，德军已经成为名符其实的纵火者。占领军不会有好下场，中国人一千年前就知道了。

后方不稳定这也是重要因素之一，尤其是俄国。这我就不多说了，该说的上面几位兄弟已经说过了。说实话下士在俄国境内的占领政策确实不怎么样，前脚国防军刚刚与热情的白俄罗斯人和乌克兰人民和谐，后脚特别行动队就跟进去。这点历史上古德里安和隆德施泰特等将领就很有意见。。。

所以就应该灭了露西亚。[s:89]

引用第87楼二次元生物于2012-01-20 12:53发表的 :
关于凡尔赛条约的苛刻性，德国有人是这么解释的，德国人认为皇帝被罢黜了，欧洲就不应该再惩罚德国，从这个角度来说，只要有条约就是苛刻的；当然，当时欧洲尤其是法国对待德国的态度确实值得商榷。

德军的补给能力确实是有限的，空中运输缺乏大型运输机，陆地运输大量使用马匹；

德军利用了苏联内部的对立，在最初的一年时间里，占领区很是和谐的；之后，斯大林发布了“纵火者训令”，组织最忠诚最铁血的苏军战士穿上德军军服，在德占区对“叛变的人群”进行大规模屠杀，这种做法很快导致了占领区民众和德军的对抗，而德军惟有以武力镇压，之后就不再需要纵火者训令了，德军已经成为名符其实的纵火者。占领军不会有好下场，中国人一千年前就知道了。
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那种“欢迎德军”的场面在苏联某些地区，尤其是乌克兰和高加索，确实出现过。。很多西方历史学家因此一厢情愿的认为希特勒如果采取“温和”的态度，或许能够争取苏联少数民族，甚至俄罗斯族。当然，在牺牲人民生活福利来维持庞大军备，实施铁腕统治的苏联，包括俄罗斯在内的各个民族都存在不同的离心离德，特别是在那些谋求独立的民族主义者。但在斯大林时期，这些反苏影响力并没有那么大。况且那些今天可以为独立反对苏联的民族主义者，明天也会为同样的目的去反对德国人，而德国人当然也不是为了“解放”他们而来到苏联的。

希特勒派到乌克兰的专员科赫说的很清楚“我们来这不是降幅布祥的。我们是主宰民族，我们必须记住，最下贱的德国工人，也比这儿的居民高贵千倍”。

战前以国防军统帅名义发布的《巴巴罗萨地区特别管辖权和军队特别措施》中明确规定：德国武装部队人员对苏联平民的罪行，不一定予以追究。

戈培尔在日记中对此做过很好的诠释：“我们既然欠了这么多债，就必须取得胜利，否则我们的一切都将毁灭”。

引用第78楼sean-xfzz于2012-01-20 11:15发表的  :

你要知道二战爆发，德国侵略欧洲的一个很大的原因就是德国对于一战的仇恨，所以刚占领法国就撤出根本不符合当时德国人的思维。一战那个凡尔赛和约对德国的经济限制，以及打击实在是太大了，凡尔赛和约使得德国经济完全崩溃，民不聊生，这个法案压抑了德国人民很久的，NZ恰恰就是利用“他们敢撕毁凡尔赛和约，敢于直接与英法对抗”（当然NZ最后也说到做到了）这个因素促使很多人加入了他们，恰恰就是利用这个因素迅速使得自己壮大，老希是很痛恨法国人的，这个在我的奋斗里颇有体现，他的演讲宣传使得他把自己的内心世界里的东西发泄了出来，但这不是所有的人都能做到的，从很多德国年轻人在那个时候加入NZ来看，他们很多人都与老希有着相同的看法，相同的理念，只是他们不敢宣泄出来，也没有那么高超的演讲能力，可能也没有那个胆量，所以在他们觉得走投无路之时，在他们觉得人生没有什么希望的时候，跟随老希走这条路是他们加入NZ的最大动力。占领法国让当时积蓄在德国人心中很久的愤怒渲泄了出来，击败法国使得NZ的政权更加的稳固。所以占领了法国还要还回去跟英国人讲和？符合当时NZ的政治思想么？这根本就不可能，除非NZ自己想解散不干了。二战后联合国和盟军没有对德国进行大规模经济制裁而只是对其进行军备制裁，就是怕再次引起凡尔赛和约的仇恨。

                               
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和英国讲和 并不是没有可能 ！！

德国人不是多恨英国 所以 赫斯事件并不是孤立的！！

没有石油 动员太晚 美国参战

德国所有基础工业原料生产除了石油 年生产量都是苏联的1.5倍以上

但是就是暴兵爆不过苏联 什么原因 1没石油 工业成品产出能力打一个30%-50%折扣  2 太轻敌 43年才总动员

跟那么多超级大国作战，哪有可能不失败的？

德国人 犹太人  两个顶尖优秀的民族 在一个特定的历史环境下 在错误的历史导向 错误的宗教环境下 结下了错误的冤仇 ！！

但是 也催生了 以色列的诞生  ！！

以色列  成为打击小白帽 一尊不朽的战神！！[s:86]

恩恩 很有深度呢

畅谈无极限     唯有我大联盟哉~~~~[s:57]