进攻问题总是被忽略

军书十二卷 · 发表于 2012-1-31 21:40:53

引用第39楼永远代斯勒于2012-01-31 21:39发表的 :

问题就在这里，当时海因克斯来，很多人就说他只能调整，而不是建立新战术，真正建立新战术的得等下一位教练。海老顶多就是个收拾烂摊子的

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等到下一位来，拜仁又得开始逐步换血了。。。。。

hopkins · 发表于 2012-1-31 21:43:47

引用第35楼romario11于2012-01-31 21:02发表的 :
超级边锋表现好的赛季总有小飞鼠的身影，LZ太小看拉姆的作用了，前面两个赛季的罗本的表现，这个赛季的里贝里的表现可不是偶然

同意上面一位的说话，拜仁的打法是太过于依赖边路的踢法，所以中路的人员有点起不来

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我从未否认拉姆的牵制作用，但是比如刚刚这场，很明显这场拉姆助攻力度不够，偶尔插上也全是内切给球队的帮助并不大
而且球队并没有好好利用R7内切后边路的空间，可能不利用也没什么坏处，但等到吃到苦头已经晚了
而到了前场，传中质量不够高，身后照例是一定会被打，还不如在右边来得稳健

hopkins · 发表于 2012-1-31 21:48:39

引用第32楼aleczy于2012-01-31 20:41发表的 :
拜仁的进攻问题，其实巴拉克走后从来没很好的解决过。包括09-10年的范加尔，很长一段时间的都也只是靠着一股气在打球，而不是有稳定的进攻套路。最典型的就是打波尔多，这么3年下来，每次遇到波尔多这样的打法，从来都是闷平或是憋屈死。

lz对戈麦斯的看法基本同意，但有几点需要补充。戈麦斯比起马凯，优势在于身体和战略意义。戈麦斯对方永远都要重兵看守，不管戈麦斯进不进球，一场比赛很少隐身。不管是状态奇佳，还是被人骂浪费机会，总是很有存在感。这和他强壮的身体有关。我不同意说戈麦斯生扛对方后卫没优势。优势非常大，特别是在反击中。只要他趟出去，拼速度拼身体，再壮的后卫也不是他的对手，这点马凯不行。同样的，因为戈麦斯的强壮，他在定位球方面的攻击性比马凯大很多，防守定位球也非常有效。

戈麦斯看似抢点射手，实则是拜仁的战略武器。上赛季冬歇期最后一场比赛，拜仁客场打斯图加特。戈麦斯帽子戏法，看似三个都是抢点射门。可在5:1领先后，拜仁用克洛泽换下戈麦斯，虽然只是个对位换人，可场上局势瞬间逆转。对方大举压上，连扳2球，甚至有翻盘的可能。戈麦斯就是那种在场上，你体会不到他的妙。下了场，你会立刻体会到他的好。同样的例子，也包括戈麦斯缺阵，穆勒和佩特森这两个抢点射手在场时，和戈麦斯的差距。
.......

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OK我认同你的说法
但你没有看我说话的前提
我说的本来就是攻坚战，打起反击来你以为施特兰策尔能防住他？
但是到了大家都站定的时候戈麦斯面对高壮的中卫可真是一点便宜都不占
比赛数据说明一切，对抗成功率低于百分之五十

hopkins · 发表于 2012-1-31 21:50:06

引用第39楼永远代斯勒于2012-01-31 21:39发表的 :

问题就在这里，当时海因克斯来，很多人就说他只能调整，而不是建立新战术，真正建立新战术的得等下一位教练。海老顶多就是个收拾烂摊子的

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我一直很想知道高层说的安联夺冠是随便说说还是真有此意

gesila990 · 发表于 2012-1-31 21:52:23

引用第43楼hopkins于2012-01-31 21:50发表的 :

我一直很想知道高层说的安联夺冠是随便说说还是真有此意

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很显然是没有此意。经历上赛季的崩溃，这个赛季立马夺冠，拜仁高层还真没胆子这么喊。
特别是签订两年合同，真不感觉是为了夺冠而请的海因克斯。

军书十二卷 · 发表于 2012-1-31 21:54:09

引用第44楼gesila990于2012-01-31 21:52发表的 :

很显然是没有此意。经历上赛季的崩溃，这个赛季立马夺冠，拜仁高层还真没胆子这么喊。
特别是签订两年合同，真不感觉是为了夺冠而请的海因克斯。

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请范医生先来动外科手术，完了请海医生来做康复治疗，然后再请一位做。。。。。

gesila990 · 发表于 2012-1-31 21:54:48

引用第42楼hopkins于2012-01-31 21:48发表的 :

OK我认同你的说法
但你没有看我说话的前提
我说的本来就是攻坚战，打起反击来你以为施特兰策尔能防住他？
但是到了大家都站定的时候戈麦斯面对高壮的中卫可真是一点便宜都不占
.......

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对啊。
这点我之前就说过，戈麦斯似乎总是要面对球门才好做动作射门，其实除了头球他需要加强，禁区内背身拿球挤开，或者依住后卫转身射门的能力差了点。这大概就是戈麦斯运动战进球少的缘故。此外远射他也尝试的太少。

gesila990 · 发表于 2012-1-31 22:01:03

没人否认拉姆的能力，但是拉姆自身是有他局限性的。
而且除了状态因素，打法也是很大一个因素，左边的拉姆比右边的拉姆进攻上少了很多套路，原来右边路上赛季很多次传中的，比这赛季左路多得多，而且他在右路的活动方式更适合罗本。
至于防守，远不如上赛季稳健了。

hopkins · 发表于 2012-1-31 22:02:14

引用第46楼gesila990于2012-01-31 21:54发表的 :

对啊。
这点我之前就说过，戈麦斯似乎总是要面对球门才好做动作射门，其实除了头球他需要加强，禁区内背身拿球挤开，或者依住后卫转身射门的能力差了点。这大概就是戈麦斯运动战进球少的缘故。此外远射他也尝试的太少。

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理论上。。我们应当发挥他的优势，更多创造他面对球门的机会
但是当我们在遇到门兴[下半季的]这种打法时。。
反击打不出来，的确是面对球门了，但是越位无数，在逼抢下拿球，还是第一下就处理得不好
攻坚的时候又没办法
简直郁闷啊

hopkins · 发表于 2012-1-31 22:03:47

引用第44楼gesila990于2012-01-31 21:52发表的 :

很显然是没有此意。经历上赛季的崩溃，这个赛季立马夺冠，拜仁高层还真没胆子这么喊。
特别是签订两年合同，真不感觉是为了夺冠而请的海因克斯。

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感觉海帅工作重心偏向欧冠。。

波猪的带头大哥 · 发表于 2012-1-31 22:06:46

单从人员配置来看，一切都是由于“罗本健康必首发”这个潜规则引起的。上半段打得好的那阵其实是严重左倾的，右边基本是策应的角色，二娃还能起到一定的战术作用，同时，中路偏左的4人组都发挥出了自己的特点，是一加一大于二的效果。现在的情况恰恰相反。
个人认为在萝莉双飞的时候要想完全复制上半程那种溜猴战术基本行不通，萝莉的踢法和站位决定了进攻在一开始就是二选一，要么R7要么R10，左边能溜起来但人不对位，右边目前溜不起来而罗本还在休眠中。加上中路的双核互相受制，二娃徘徊于体系外，中场运转自然不流畅了。
解决的办法现在可能就是牺牲掉二娃，因为罗本肯定要上的。TK和猪双MC，加个一个六号，这样回到上半程的配置，左路和中路回归正常，右路麽，就看罗本自己的意思了。
至于拉姆的问题，内切而不下底是常态了，无论左右都对萝莉是大加成：左边是稳定出球点能溜猴，右边能下底牵制拉扯出空间。上半程拉姆也在左边内切一样表现很好，还记得那个时候下底套边的是谁麽？

gesila990 · 发表于 2012-1-31 22:09:55

引用第48楼hopkins于2012-01-31 22:02发表的 :

理论上。。我们应当发挥他的优势，更多创造他面对球门的机会
但是当我们在遇到门兴[下半季的]这种打法时。。
反击打不出来，的确是面对球门了，但是越位无数，在逼抢下拿球，还是第一下就处理得不好
攻坚的时候又没办法
.......

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这是努力地方向，其他人和戈麦斯都需要互相靠拢，互相为对方考虑。只是碰到密集防守，中锋都一般很难起决定作用，定位球，远射，边路突破传中，禁区前撞墙配合，都是需要尝试的手段，一招鲜吃不遍天了。何况你这一招的能力并不强。

gesila990 · 发表于 2012-1-31 22:11:05

引用第49楼hopkins于2012-01-31 22:03发表的 :

感觉海帅工作重心偏向欧冠。。

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我感觉是看重他的恢复能力，上赛季联赛比欧冠表现更让人难受。实际上16强对拜仁高层并非不可接受。

拜仁之魂！ · 发表于 2012-1-31 22:12:29

穆勒是杀手！TK是大脑！
无敌[s:16]

hopkins · 发表于 2012-1-31 22:15:33

引用第50楼波猪的带头大哥于2012-01-31 22:06发表的 :
单从人员配置来看，一切都是由于“罗本健康必首发”这个潜规则引起的。上半段打得好的那阵其实是严重左倾的，右边基本是策应的角色，二娃还能起到一定的战术作用，同时，中路偏左的4人组都发挥出了自己的特点，是一加一大于二的效果。现在的情况恰恰相反。
个人认为在萝莉双飞的时候要想完全复制上半程那种溜猴战术基本行不通，萝莉的踢法和站位决定了进攻在一开始就是二选一，要么R7要么R10，左边能溜起来但人不对位，右边目前溜不起来而罗本还在休眠中。加上中路的双核互相受制，二娃徘徊于体系外，中场运转自然不流畅了。
解决的办法现在可能就是牺牲掉二娃，因为罗本肯定要上的。TK和猪双MC，加个一个六号，这样回到上半程的配置，左路和中路回归正常，右路麽，就看罗本自己的意思了。
至于拉姆的问题，内切而不下底是常态了，无论左右都对萝莉是大加成：左边是稳定出球点能溜猴，右边能下底牵制拉扯出空间。上半程拉姆也在左边内切一样表现很好，还记得那个时候下底套边的是谁麽？

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有道理，我也赞成这个战术
R7R10在无球状态时作用远不如有球时大，但是他们中只可能有一个人有球。。。
一直觉得我们缺少一个伊涅斯塔一样的球员，能打前腰能打边路的摇摆球员，而且球权要求不高
当然小白只有一个，那么次一点的类似纳斯里也是不错的

宽度问题在上半赛季没有显示，是因为TM在右路有效拉开宽度，加上我们本身实力因素，所以问题不明显
下半赛季这两场因为右边没有套边，两边一加，整个球场显得异常狭窄，好像只有40米宽一样

gesila990 · 发表于 2012-1-31 22:18:55

引用第50楼波猪的带头大哥于2012-01-31 22:06发表的 :
单从人员配置来看，一切都是由于“罗本健康必首发”这个潜规则引起的。上半段打得好的那阵其实是严重左倾的，右边基本是策应的角色，二娃还能起到一定的战术作用，同时，中路偏左的4人组都发挥出了自己的特点，是一加一大于二的效果。现在的情况恰恰相反。
个人认为在萝莉双飞的时候要想完全复制上半程那种溜猴战术基本行不通，萝莉的踢法和站位决定了进攻在一开始就是二选一，要么R7要么R10，左边能溜起来但人不对位，右边目前溜不起来而罗本还在休眠中。加上中路的双核互相受制，二娃徘徊于体系外，中场运转自然不流畅了。
解决的办法现在可能就是牺牲掉二娃，因为罗本肯定要上的。TK和猪双MC，加个一个六号，这样回到上半程的配置，左路和中路回归正常，右路麽，就看罗本自己的意思了。
至于拉姆的问题，内切而不下底是常态了，无论左右都对萝莉是大加成：左边是稳定出球点能溜猴，右边能下底牵制拉扯出空间。上半程拉姆也在左边内切一样表现很好，还记得那个时候下底套边的是谁麽？

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你说的是啊。罗本没有发挥体系内的作用。我不知道罗本和海因克斯如何解决这个问题。而且巅峰期的罗本能一个人决定比赛，目前显然做不到。
拉姆的问题他和里贝里其实需要更明确的分工，支持他分边的应该是克罗斯。两个人都套边，上去了就肯定回不来了。二娃还没适应控球战术，他适合不带球的跑动穿插，目前这种打法他在中间自然百般不适应。至于中路纵向能力差，那是中路和肋部防守压力大，小猪很少上去，自然无法和克罗斯形成合力了。

hopkins · 发表于 2012-1-31 22:24:06

引用第51楼gesila990于2012-01-31 22:09发表的 :

这是努力地方向，其他人和戈麦斯都需要互相靠拢，互相为对方考虑。只是碰到密集防守，中锋都一般很难起决定作用，定位球，远射，边路突破传中，禁区前撞墙配合，都是需要尝试的手段，一招鲜吃不遍天了。何况你这一招的能力并不强。

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中锋当然是可以起决定作用的，只不过一般不是戈麦斯这一型的抢点流射手罢了
可以是像德罗巴，赫斯基，卡罗尔等一众英超中锋[不一定要自己进球]，也可以是像梅西，RVP那样的伪9

目前看，由于大家技术基本定型，能变的基本就是踢球风格和方式了
R7上赛季有所改变，但随着身体恢复个人进攻倾向又增加了，这是好事也是件坏事。
事实上双R完全有做传球者的能力，他们个人进攻多只不过是战术要求和比赛习惯使然
戈麦斯的头球可以练，跑位和配合的话，他也在努力
比较有改变潜力的，也就是TM和TK了
至于怎么变，要看海帅的想法了
个人希望TK向前意识增强些，穆勒的悟性和资质什么方向都能去

gesila990 · 发表于 2012-1-31 22:33:34

引用第56楼hopkins于2012-01-31 22:24发表的 :

中锋当然是可以起决定作用的，只不过一般不是戈麦斯这一型的抢点流射手罢了
可以是像德罗巴，赫斯基，卡罗尔等一众英超中锋[不一定要自己进球]，也可以是像梅西，RVP那样的伪9

目前看，由于大家技术基本定型，能变的基本就是踢球风格和方式了
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我一直在设想，能否搞个双前腰呢？一个接应，一个传球，让开右边给边后卫上（这是我希望拉姆做的）。其实中间这个问题，罗本也能踢好，上赛季他和穆勒换位很频繁，彼此都创造出了空间。这样戈麦斯中路得球的机会也多，禁区内接应的点也增加了。

Gin · 发表于 2012-1-31 22:55:32

LZ此贴秒杀众生

aleczy · 发表于 2012-1-31 23:23:33

德罗巴，埃托奥能传能带还能远射，当然是一己之力改变局面的球员。可是赫斯基和卡罗尔就算了吧，没有边路传中，他们决定个毛啊？决定力还不如戈麦斯，而且是远不如

引用第56楼hopkins于2012-01-31 22:24发表的 :

中锋当然是可以起决定作用的，只不过一般不是戈麦斯这一型的抢点流射手罢了
可以是像德罗巴，赫斯基，卡罗尔等一众英超中锋[不一定要自己进球]，也可以是像梅西，RVP那样的伪9

目前看，由于大家技术基本定型，能变的基本就是踢球风格和方式了
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