西方国家又要框架外干预叙利亚了，联合国就是傀儡工具而已

引用第48楼威悉河雄鹰于2012-02-07 12:58发表的 回 37楼(hejianjay) 的帖子 :
你说疆独，藏独，你考虑过维人，藏人的感受没？
强迫人家服从于外族统治下，还要美其名曰神马“**自古以来是中华民族不可分割的一部分”
拜托五毛们，回去补补历史吧，稍微有点文化没坏处。省得把人家荷兰国旗当法国国旗给烧了。。。
看看西藏独立的时间长，还是被并入的时间长。。。

                               
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"强迫人家服从于外族统治下......"你应该领导北美的印地安人起来造反！

还有加泰罗尼亚人，据说在巴萨罗那广场举西班牙国旗，会被当地居民视为种族歧视！佛朗哥在民族问题上我看做得还不够！

亚洲的民族总数在1000个以上，欧洲也有近170个。地盘怎么划分才能叫做“不被强迫人家服从于外族统治下”！

对于信徒而言，他们谈的是信仰，不是道理。

我觉得争论ZD、JD、TG哪个好纯属蛋疼，最好是公开地出现，在各自控制的媒体上宣扬自己的主张，然后让老百姓自己来选择[s:37]而不是想当然地说统一一定比分裂好，经济发展比政治自由更重要之类的屁话，毕竟，只有在老百姓“认为”统一比较好的情况下，统一才是好的选择~当然了，动刀动枪那就不必了哈

能这样自然最好，只是操作上，谁是百姓呢？单就这个问题已经很麻烦了吧

引用第45楼威悉河雄鹰于2012-02-07 12:51发表的 回 26楼(aligxp) 的帖子 :
我就问你们一句话，要是让你们自己选择，你们是愿意加入塔利班的阿富汗，还是现在的阿富汗？（二者选其一）是愿意加入萨达姆的伊拉克，还是现在的伊拉克？（同样二者选其一）

                               
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按照我国传统观念来看“宁为太平犬，不为乱世人”。谁也不愿意生活在时不时有恐怖袭击的国家。当然这种传统价值观也不一定是对的！

但70年代石油危机时伊拉克的生活水平是不错的，在中东地区属于中等水准，在世界上属于中等略微偏上的水准。79年萨达姆上台，8年两伊战争伊拉克国民经济遭受严重打击，但也强过现在的伊拉克！

引用第62楼lukai于2012-02-07 15:18发表的  :
我觉得争论ZD、JD、TG哪个好纯属蛋疼，最好是公开地出现，在各自控制的媒体上宣扬自己的主张，然后让老百姓自己来选择[s:37] 而不是想当然地说统一一定比分裂好，经济发展比政治自由更重要之类的屁话，毕竟，只有在老百姓“认为”统一比较好的情况下，统一才是好的选择~当然了，动刀动枪那就不必了哈

                               
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可往往“真理掌握在少数人手里”
当年美国国务卿威廉·西瓦德建议买下阿拉斯加。当时很多美国人觉得这并不值钱，并揶揄这是“西瓦德的蠢事”（Seward's Folly）或“西瓦德的冰箱”（Seward's Icebox）。 

实事证明，他是对的！

威悉河雄鹰,歇歇吧，和那几个辩论毫无意义。

现在认为这笔买卖划算的可不是“少数”人喔，你现在认为这个决定是英明的，只不过是因为“现在”大部分人认为它是“英明”的，而你做判断是时间正好是“现在”，把你的记忆抹掉，扔到当时的环境，你就未必会这么想了。
“真理”永远掌握在多数人手里，只是判断标准会随着时间变化而已。

引用第16楼威悉河雄鹰于2012-02-06 22:39发表的 :
真服了兲朝的某些人们，看到独裁政权被推翻，竟然不叫好，反而踢独裁政权说话。。。
真不知道是富二代官二代既得利益者还是骨子里就流淌着奴才的血。。。

                               
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你真地了解独裁的本质麽？独裁是人的独裁还是利益集团的独裁，或者说资本的独裁？你真的是自由么，还是在资本的阴影下“自由地”被驱使？
中东的问题，是阿拉伯世界的问题，是伊斯兰教的问题，更是世界主要国家利益集团的重要博弈点之一。没弄清楚其中的本质，而单纯的停留在独裁于非独裁的感性理解阶段，才是真正的懵懂和思想的趋附。
这次叙利亚的动乱不是人民反对独裁追求自由，而是国内或者说整个伊斯兰世界的教派之争，试着去了解下逊尼派和什叶派的来龙去脉，你就会看到更多。
西方国家和中俄在叙利亚问题上的对立，其实不是支持独裁和反对独裁的对立，前者是在经济危机中转移国内矛盾，搞乱中东来要挟中俄，特别是中国，在经济问题上做出让步，因为有矛盾才有讨价还价的借口。阿盟则和西方国家殊归同途，借外力来打压什叶派及其代表实力叙利亚和伊朗。
中国这次投反对票更多地是一个表态，告诉西方国家不要妄想通过要挟施压获得中国的在经济危机立场上的妥协，本质上封锁打压中国而又想得到中国的无偿支持和妥协现在已经行不通了。
ps:实际上阿拉伯很多亲西方的国家首脑都叫某某国王~[s:37]

要是美帝把独裁者打跑了换上民主政府，且不论是真民主还是伪民主，都没有什么可指责的。问题是美帝打跑独裁者，换上原教旨主义者，那我觉得还是独裁者好。起码不用遵守那部比任何独裁者法律都严苛的伊斯兰教法，这也不叫普及普世价值，纯粹就是把自己不喜欢的人换下来

引用第46楼威悉河雄鹰于2012-02-07 12:53发表的 回 23楼(帝国轩辕剑) 的帖子 :
要是让天朝统一世界了呢？
美国领导的世界或许不是一个好世界，但目前绝对找不出更好的领导。。。
你要是能找，你给我找一个！
没有美国的强大，地球早被核战争毁灭几百次了！

                               
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以前没注意过你的帖子，但看到这个似乎都明了了。
你观点无论正确与否，至少思维上太简单了，第一句的假设很幼稚，第二句的“领导”有奴才味，第三句是反问呛人，第四句就只剩下无语了。

谁是百姓？从范围上来讲，既成事实吧，台湾人决定台湾的事情，大陆人决定大陆的事情（包括藏、疆），其实我一点也不关心藏、疆独立与否对谁有利的问题，而是对用什么方法来处理这些问题颇有兴趣

民族自决早就进历史垃圾堆了。

引用第71楼lukai于2012-02-07 17:13发表的 回 63楼(二次元生物) 的帖子 :
谁是百姓？从范围上来讲，既成事实吧，台湾人决定台湾的事情，大陆人决定大陆的事情（包括藏、疆），其实我一点也不关心藏、疆独立与否对谁有利的问题，而是对用什么方法来处理这些问题颇有兴趣

                               
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很多事情就是这样，自己的事情自己决定不了。加泰罗利亚闹独立，镇压。科西嘉想独立，没门。巴勒斯坦想建国，很难。

国家角度来看，藏、疆独立根本不能考虑。什么办法最好，我看，王震是榜样！

引用第52楼simonex于2012-02-07 13:34发表的 Re:Re:回 37楼(hejianjay) 的帖子 :

为什么一定要把我们汉民族的利益凌驾于所有民族的利益之上呢？天生我们就是优越的吗？天生我们就是要领导别人的吗？天生我们的文化就是普世济世的吗？天生我们就要领导整个世界吗？是不是持有与你不同观念的人都是SB呢？郭靖和萧峰我更喜欢萧峰，这就是我的价值观，不求苟同，但求共存。

                               
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看来现在网络上JY们的“反党反国反民族”的攻势很有成效。
当一个民族都产生了自我否定的苗头，是很危险的。现在看起来你这种观点是天下大同，人人平等的普世价值观，但在国家和民族竞争激烈的当代世界，却会面临残酷现实的否定和打击。民族和国家间的不平等是客观存在的，即使不表现在人的思想上，也会不可避免地表现在资源占有上。有优越感和危机感的民族不会一定给人民和世界带来进步，但没有自尊心，甚至自我否定的民族一定会成为奴役之邦。
最后送一句话：“一个没有英雄的民族是可悲的奴隶之邦，一个有英雄而不知尊重的民族则是不可救药的生物之群。”文虽有异，理却同之。

什么叫大陆人决定大陆的事情呢？举例而言，新疆自决是应该让新疆人来自决呢，还是让整个大陆人来自决呢？就算你能接受大陆人自决，新疆的少数民族能不能接受呢？在人家看来这是仗着人多欺负人吧。就算你把区域缩小到新疆自治区内，人家也会有认为当地的汉族人是移民同化政策的结果，要求你先把人移走再自决，你同意还是不同意呢？你同意，那些汉族人是否同意呢？你如何能保证这是和平的自决，而不会演变成为当地不同民族的暴力对抗呢？当发生暴力对抗时，你是否要派出军警维持治安呢？如果自决独立，而国内多数人反对的时候，你又如何面对呢？你是签署同意，还是拒绝接受呢？如果接受独立，导致军队哗变，内部变乱，你是否要出动军警镇压呢？你出动军警镇压算不算屠杀呢？百姓，人民从来就是一个空洞的概念。

我这说的还都是些小问题

额，这个貌似是回应我的吧？你恐怕没明白我的意思，我说台湾由台湾人来决定，大陆由大陆人来决定，西藏“属于”大陆，当然由大陆所有人要决定了，这恐怕不是“民族自决”，充其量算是“国民自决”。台湾我从来不觉得是属于“中华人民共和国”的，它是和大陆平等的一个实体，而西藏不一样，这没什么好类比的，所以说是“既成事实”。至于什么维持治安，镇压、屠杀什么的区别，你要是连这个分辨能力都没有？那还是别讨论有关政治的事情了~下班了，匆匆回复，再聊[s:65]

所以说你们这些人只能把越来越多的人逼成五毛

至于什么维持治安，镇压、屠杀什么的区别，你要是连这个分辨能力都没有？那还是别讨论有关政治的事情了
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如果你连自己的想法和别人的想法都搞不清楚，倒还真是不要讨论政治的事情了