关于德国队和拜仁一直以来一个很大的疑问

gesila990 发表于 2012-2-23 14:30

                               
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实际上讲落后以后很难扳回来的，勒夫带领的德国队也一样。基本落后或者打不开局面都是必死。德国现在风格和 ...

勒夫的德国队又不是没有逆转过
以前世预赛客场对芬兰三次落后三次扳平，主场对芬兰最后时刻扳平
08年欧洲杯半决赛对土耳其的逆转
去年对波兰、乌克兰的友谊赛都是多次落后并多次扳平，对乌克兰还是两次落后两球扳平

华丽德意志 发表于 2012-2-23 15:15

                               
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勒夫的德国队又不是没有逆转过
以前世预赛客场对芬兰三次落后三次扳平，主场对芬兰最后时刻扳平
08年欧 ...

我是说基本，而且你对比下是逆转的多，还是直接蒙死的多。

gesila990 发表于 2012-2-23 15:25

                               
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我是说基本，而且你对比下是逆转的多，还是直接蒙死的多。

德国被闷死的也没几次吧，本来落后就少，主要是对西班牙两次（西班牙的遛猴战术闷死谁都正常）
对塞尔维亚少一个人都能打出那样的流畅进攻，你还要啥自行车
要说最窝囊的是对克罗地亚，不过那个时候实力确实不行

gesila990 发表于 2012-2-23 14:30

                               
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实际上讲落后以后很难扳回来的，勒夫带领的德国队也一样。基本落后或者打不开局面都是必死。德国现在风格和 ...

这不能都归结于精神论，老年间足球是拉开架势决斗。逆转被逆转都是多的，自打意大利铁壳王八拳现世，大家都学会怎么保住局面了

时代不同，愣要说的话，当年战术水平低，不确定性大。看看二战你来我往的，碰上现在的美军，哪存在什么有胜有负，所谓战术进步，不就是减低不可预测性么。

2004 发表于 2012-2-23 14:17

                               
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裸奔本来就是内切的风格 再加上是对手重点盯防核心
如果他的队友全是木桩子
全都去堵住他的内切路线 ...

没看比赛，不说比赛的事。

单说对于喜欢拿球过人的队友的事，如果你和这样的人一起踢过球，你就明白了，你真的不知道要怎么去接应他。你不知道何时该跑到何位的。

以传球为目的的过人，和以过人射门为自己创造机会的过人是完全不同的两回事。

Lothar 发表于 2012-2-23 15:48

                               
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没看比赛，不说比赛的事。

单说对于喜欢拿球过人的队友的事，如果你和这样的人一起踢过球，你就明白了 ...

未必。巴萨的队员就很明白如何接应梅西。可能业余比赛是这样，业余踢球和职业踢球的区别不就在这里吗？

踢球时候遇到像罗本这样喜欢单干的队友，除了自己瞎跑看能不能为他带开空间外不知道还能做什么，谁知道他什么时候传球，偶尔传出来没接到还要看他脸色，当然，职业球员或许不同。

IceStorm 发表于 2012-2-23 16:04

                               
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踢球时候遇到像罗本这样喜欢单干的队友，除了自己瞎跑看能不能为他带开空间外不知道还能做什么，谁知道他什 ...

拜仁不是有一个专干这事儿，别的也不太会的穆勒么。所以，别看他俩打过架，能配罗本也就是穆勒，都在场上的时候给你打下手，你伤了能替你的位置。给他脸色也没心没肺不记仇。

当年穆勒还一无是处的时候，那不也是让加尔坚持着用么，罗本就是重要的因素。

罗本和穆勒之间轮换就没有道理，应该让他们一起和别人轮换

Electrodynamics 发表于 2012-2-23 16:02

                               
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未必。巴萨的队员就很明白如何接应梅西。可能业余比赛是这样，业余踢球和职业踢球的区别不就在这里吗？

你仔细看看巴萨的比赛吧，看梅西他们的过人和罗本的有什么不同。

以传球为目的的过人，和与为自己创造机会为主的过人是完全不同的。梅西在合作上面做得也很好，其实并不是单干的踢法。另外，梅西在巴萨是终结者的角色，罗本显然不是，就从双方单干的角色和区域上来说，都不一样的。

当然，我的说法不是针对罗本，而是对于这种喜欢单干的队员。

IceStorm 发表于 2012-2-23 16:04

                               
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踢球时候遇到像罗本这样喜欢单干的队友，除了自己瞎跑看能不能为他带开空间外不知道还能做什么，谁知道他什 ...

在这方面，职业和业余的都一样。在团队配合的足球中，时机很重要。所谓默契，最后也是归结在时机上的一致性。

问题是，罗本单干也好，独也好，你要是能像前两个赛季那样一个人突击人家一个边路也行啊。。现在是过人过不了，传也没法传，只能不停的回传，失误。

如何重新激活罗本是海老头子的课题，可能也是未来主帅的课题了。

我看最可靠的办法就是拉姆回去陪罗本，让他找到前两个赛季的感觉，左边买一个强力左后卫搭配里贝里，真正让双翼配置完毕。

Lothar 发表于 2012-2-23 16:12

                               
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你仔细看看巴萨的比赛吧，看梅西他们的过人和罗本的有什么不同。

以传球为目的的过人，和与为自己创造 ...

巴萨的比赛我看的很仔细。
目的性和默契，这正是职业足球强调的嘛。如果调教得好，我仁的突破手和接应队员一样也能掌握时机。这不是一下生就改不了的事。

Electrodynamics 发表于 2012-2-23 16:17

                               
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巴萨的比赛我看的很仔细。
目的性和默契，这正是职业足球强调的嘛。如果调教得好，我仁的突破手和接应队 ...

如果说要调教得当，那罗本就得换踢法。否则，在他不换踢法的情况下，就目前我看到的他的踢法，真的不合适。

罗本不是梅西，所以，梅西如何如何，那都不适用于罗本。同样，C罗的踢法也不适合罗本。

当然，目前拜仁除了边路罗本这儿的问题外，主要问题还是中路小猪的不可替代性。相比于罗本，这个太要命了。

对付西班牙的溜猴战术最好的办法就是把鞋钉换成真钉子，上去照脸一脚

Lothar 发表于 2012-2-23 16:47

                               
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如果说要调教得当，那罗本就得换踢法。否则，在他不换踢法的情况下，就目前我看到的他的踢法，真的不合适 ...

我也早就觉得罗贝里要换踢法。我一向推崇41221（433），中场倒三角指挥全场，熠熠生光。

进来支持2004的帖子{:soso_e192:}

拜仁与德国队的主打阵型都是4231，由于拜仁有8名德国国脚，二者的人员构成了大致相同。说说不同点吧！主要是4231中的3不同。先看看两翼，拜仁是罗贝里，德国队是波多尔斯基和穆勒，从个人能力上讲，肯定是罗贝里更强，但实战效果往往是波多尔斯基和穆勒更好。为什么？我们再来看看二者的踢球特点，罗贝里分居两翼，都是逆足，都需要球权拿球带球，都习惯内切。波多尔斯基和穆勒在两翼都是顺足，两人都不以带球突破见长，都不要球权，两人的作用是无球跑动、扯出空当、前插得分，各种迎球，2过1，打团队配合。再结合3中间那个1来看，拜仁是克罗斯或者穆勒，其实是谁都一样，边路两个大佬把持球权，戈麦斯顶在前面没什么背身能力和回撤，再加上两个大佬没有人愿意无球跑动，你说怎么调度，怎么串联？德国队3中间的1通常是厄齐尔，调度起来是如鱼得水，一是向前能力比拜仁的两位更好，动作也更快，二是两翼跑动积极，再加上克洛泽（出任主力次数更多，作用也比戈麦斯更大）回撤接应，出球点更多，效果也就肯定会更好。从上面的分析，我们可以看出，拜仁基本上站着踢球，每个人都死钉在自己的位置上，德国队则灵活得多，这也是为什么德国队的比赛场面好看得多，进球机会也更多，为什么克洛泽、波多尔斯基、穆勒等人在国家队的表现要比俱乐部好
来源jhj02051112

Electrodynamics 发表于 2012-2-23 16:02

                               
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未必。巴萨的队员就很明白如何接应梅西。可能业余比赛是这样，业余踢球和职业踢球的区别不就在这里吗？

梅西独吗？！不是突破能力强就代表独 梅西的突破是随时以和队友打传切为基准的！再比如 C罗就是独 没有争议 C罗的队友知道该如何接应C罗？！

德国轰炸机 发表于 2012-2-23 17:31

                               
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进来支持2004的帖子

拜仁与德国队的主打阵型都是4231，由于拜仁有8名德国国脚，二者的人员 ...

这个是正解！

黄昏 发表于 2012-2-23 17:44

                               
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梅西独吗？！不是突破能力强就代表独 梅西的突破是随时以和队友打传切为基准的！再比如 C罗就是独 没有争 ...

独不独的不是0和1数字信号，有个程度。我认为罗本不那么独，至少他不会像C罗那样经常性的禁区外远射。他在皇马和拜仁喜欢单干是因为与全队缺乏默契，当时的皇马和现在的拜仁都是整体性太差。
再说这个话题不是讨论“独”，而是“拿球突破”。梅西不独是一种结果，你不能用结果反推主因，这里面涉及训练和战术多方面。

热爱金属 发表于 2012-2-23 16:15

                               
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问题是，罗本单干也好，独也好，你要是能像前两个赛季那样一个人突击人家一个边路也行啊。。现在是过人过不 ...

你这个可以说说望梅止渴——这个赛季怎么办呢？如果拉姆拉到右边罗本还活不过来呢？两边中间都死翘翘咯。