这场胜利的原因就是基本照搬回了范加尔？

gesila990 发表于 2012-2-28 15:43

                               
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你看你，扯到博阿滕的培养问题上了。我一直是比较看重博阿滕的，相信他中卫的能力。我是说范加尔选择的 ...

对啊，博阿滕也是右脚啊，你这条不用老重复。至于老范会不会选择博阿滕，历史没有假设，这已经是一个没法证实也没意义去讨论的事了。
我之所以还回复你，是看重中卫类型搭配这一点，还有点讨论的意义。一位速度不错而身材又好的中卫，搭配一位空间位置感好、传球好的中卫，这就是为压迫式足球而生的，现在拜仁有了这对组合，就应该发挥其长处，放胆打压迫。何况门将是以出击范围大而闻名。而现实是拜仁的后卫线往往拖得太靠后了，前后脱节给了对手在前场从容组织的空间。

Electrodynamics 发表于 2012-2-28 16:07

                               
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对啊，博阿滕也是右脚啊，你这条不用老重复。至于老范会不会选择博阿滕，历史没有假设，这已经是一个没法 ...

好吧。不谈论范加尔的问题了，其实你分析一下，就知道老范在，不可能有目前的博阿滕和拉菲尼亚，因为不符合他的选择标准。
说到你说中卫搭档的问题，一个拖后一个盯人的分类已经过时了，不会也不应该有那么明显的区分。现在足球对空间和位置感的要求很高，中卫更重要的是位置感和空间控制能力，胡梅尔斯和赫维德斯都不是以速度出彩的中卫，但是这并不意味着他们的防守能力差于博阿滕。合理的防守体系，更重要的是控制能力，尽量避免一对一和回追。注重的是正面防守能力和位置感，在此基础上强调的是合理使用防守技术的能力。至于你说的放胆压迫打法，并没有降低对中卫防守能力的要求，实际上还提高了。因为这要求了中卫不能简单靠破坏来完成防守。
前后场脱节不是后防线拖太后的缘故，而是现在拜仁的几个点都太需要空间了，结果拉的太开，彼此靠拢和跑动太少。

穆勒和奥利奇都是拜仁需要的球员。有一个上场 效果就很明显。
这场确实找回了范战术的影子。其实 上半赛季 也一直是范加尔的东西。

拜仁现在没有了巅峰期的整体。那就要有个 靠得住的战术。  主教练很关键。

gesila990 发表于 2012-2-28 16:53

                               
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好吧。不谈论范加尔的问题了，其实你分析一下，就知道老范在，不可能有目前的博阿滕和拉菲尼亚，因为不符 ...

速度快不意味着要打盯人啊。有一点是确定的，当你的防线前压，那你的后卫速度越快越好（假设别的条件一样），因为这更能避免单刀球，增加了安全性。
确实，压迫打法对后卫要求更高。
至于前后脱节，这主要就是后防线不够压上所致（你也可以理解为跑动太少），其次是因为锋线太贴近对方后卫线。球场就那么大，人就那么多，这是简单的几何问题。

说范加尔不喜欢博阿滕未免有些武断，过去在阿贾克斯和巴萨，加尔就曾经用过一个风格和博阿滕很像的球员雷齐格，包括阿贾克斯的中卫布林德、巴萨时期的纳达尔和阿维拉多都算不上以出球好著称，所以认定加尔只会用出球好的中卫或者非左右脚搭配不行更多是报纸媒体的看法。

Electrodynamics 发表于 2012-2-28 17:09

                               
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速度快不意味着要打盯人啊。有一点是确定的，当你的防线前压，那你的后卫速度越快越好（假设别的条件一样 ...

我没说不要求速度，当然各项数值要求越高也好，速度快好，身体装好，意识好，能力好。问题这么面面俱到可能吗？在我看来，位置感和对空间控制能力（包括贴身，回追，头球等）更重要，一个速度一般的中卫，只要具备了这两点一样能完成战术需要。至于防守，一对一或者单刀总是难免的，哪怕是阵地战多人攻防的时候，需要有人站住位置，其他人协防控制空间，具体而言就是要有人盯人，有人补位，有人防后插，有人封球路等等。限制了对方发挥的空间，不给对方以有利位置，比速度更重要。此外就是体系的构建了。这就是后防领袖的要求。核心中卫。

后防线单独压上不可能，也需要中场的接应和掩护，中前场压迫能力越强，控制能力越高，后防压上的意义就越大，也就越容易压上。

gesila990 发表于 2012-2-28 17:17

                               
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我没说不要求速度，当然各项数值要求越高也好，速度快好，身体装好，意识好，能力好。问题这么面面俱到可 ...

不能面面具到，所以互补还是重要的啊。限制对手空间最重要没错，关键是在哪里限制，有多少人来限制，因为这关系到对本方进攻的支援问题。这其实就是整体性的问题，理想情况下是全攻全守。而涉及到这个问题，速度其实是重要的。你有速度快的后卫，你就敢把防线压上，这对于阵地战攻坚有帮助。

Electrodynamics 发表于 2012-2-28 17:27

                               
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不能面面具到，所以互补还是重要的啊。限制对手空间最重要没错，关键是在哪里限制，有多少人来限制，因为 ...

你说的速度快从空间利用上来说是没错的，越快越好，但是前提是他的位置感和空间控制能力要强。此外从球队的控制战术要求而言，主要是利用传球来实现位置和空间的转换，而不是跑动。互补能力不是必须的，理由就是你不能也不需要总是以固定模式来应对。不可能一直是一个盯人，靠另外一个来补位。两个人互相转换角色和作用，这需要默契，更需要指挥。如果赫维德斯过来，你也会发现他们两个配合很好。就如你很难分清，到底巅峰期的费迪南德和维迪奇到底互补谁。

chengkecolin 发表于 2012-2-28 17:16

                               
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说范加尔不喜欢博阿滕未免有些武断，过去在阿贾克斯和巴萨，加尔就曾经用过一个风格和博阿滕很像的球员雷齐 ...

第一，雷齐格不是中卫。

第二，雷齐格跟博阿滕并不一样，他是边锋出身，并范加尔改造成了右后卫，套边是其最大特色，而博阿滕则风格与他并不一样。雷齐格的风格类似于现在的阿尔维斯或者范德维尔。

为什么说范加尔在的时候，博阿滕未必能来？因为博阿滕转会曼城的时候，身价并不高，范加尔看都没看一眼。另外还有拉菲尼亚，前年冬天，赫内斯甚至已经和沙尔克谈好了，可是范加尔对拉菲是一口回绝。

范加尔在拜仁真正想买的中卫也就是胡梅尔斯，想买的边后卫其实也就是左后卫科恩特朗，甚至他还因此回绝了拜仁收购范德维尔的建议。

热爱金属 发表于 2012-2-28 17:33

                               
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第一，雷齐格不是中卫。

第二，雷齐格跟博阿滕并不一样，他是边锋出身，并范加尔改造成了右后卫，套边 ...

[s:33]就是这样。金属说的很清楚了。不懂的看看这个吧。

其实这种争论是很无聊的。

我为什么会说范加尔在的话，寂寞也许会踢中卫，因为范加尔喜欢变，喜欢搞大挪移，战术激进，处理内部关系糟糕，直至下课。

对比范加尔，海因克斯则是另一个极端，变得太少，结构僵硬。

我对于两个教练孰好孰坏根本没有任何兴趣，我只对拜仁的成绩好坏感兴趣，当初我一个人挺范加尔的时候，这里一片骂声，本人一笑而过。

现在依然是一笑而过。

[s:23]观点表述清楚就可以了。有些讲得通的，多讲点。讲不通的，讲再多也米用。我也不喜欢争论。我信奉言多必失这一条。

gesila990 发表于 2012-2-28 17:33

                               
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你说的速度快从空间利用上来说是没错的，越快越好，但是前提是他的位置感和空间控制能力要强。此外从球队 ...

进攻是用传球来控制，防守必须是靠跑动啊。两者同样重要，因为你不可能有100%的控球率。

Electrodynamics 发表于 2012-2-28 17:52

                               
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进攻是用传球来控制，防守必须是靠跑动啊。两者同样重要，因为你不可能有100%的控球率。

最后说说吧。我的理解里，进攻和防守都是控制，控制的方式和手段可以不同也可以统一。传球是进攻的手段，也是防守的方式。控制的核心是控制局势，控制节奏，他可以有跑动，但是不是必须。当你传控能力和位置意识很强的时候，站着踢球也能赢。你应该玩过那种遛猴子的游戏，几个人站着围成圈，靠传球耍弄中间的人。就是类似的道理，跑动是控制的手段，不是目的。不能并列，更不是对立。

gesila990 发表于 2012-2-28 18:13

                               
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最后说说吧。我的理解里，进攻和防守都是控制，控制的方式和手段可以不同也可以统一。传球是进攻的手段， ...

晕，站着踢球怎么行？要么你整场控球0：0，要么你射门形成死球然后对手进攻你就玩完了啊，buddy！

热爱金属 发表于 2012-2-28 17:33

                               
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第一，雷齐格不是中卫。

第二，雷齐格跟博阿滕并不一样，他是边锋出身，并范加尔改造成了右后卫，套边 ...

雷齐格是不是中卫，但博阿滕无论是在德国国家队、汉堡和曼城也都是打边后卫居多，虽然他自己强调喜欢中卫，但几乎每个教练都喜欢放在边后卫上，多少能说明问题，我只认为这两人风格比较接近，都是黑人，身体出色但比较毛躁，出球也都不出色，至于转会方面，我想在拜仁很多时候不是教练一个人说了算的，没有低价引进不代表不看好，也有可能是没有关注到，就像对于胡梅尔斯他也是到第二个赛季才说喜欢他，并没有说第一个赛季一来就要搞定他。

太顶楼主了，关于穆勒和克洛斯我也是这个看法，前腰克洛斯打不了，只是我不善言辞，怕被误会成黑和招魂。补一句，巴德进步真让人欣慰，什么时候克罗斯也能这样进步

chengkecolin 发表于 2012-2-28 18:34

                               
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雷齐格是不是中卫，但博阿滕无论是在德国国家队、汉堡和曼城也都是打边后卫居多，虽然他自己强调喜欢中 ...

你离题了，这里讨论巴德的搭档问题。并不是讨论打边后卫的问题。