没别的，第一感谢范加尔吧

安修 · 发表于 2012-4-26 17:56:04

范加尔应该感谢，但不需要加一个第一。
海因克斯和全队上下都为此付出了努力，范加尔是奠基者，基础应该说打得不错，但是海因克斯也对得起范加尔打下的基础，把球队带到了新的高度。
没有范加尔，不会有拜仁今天风格的转变，不会有拜仁这几年浴火重生的感觉，但没有海因克斯，范加尔打下的基础，可能就会被全部毁掉。

安德烈许尔勒 · 发表于 2012-4-26 18:02:36

gustavo 发表于 2012-4-26 17:37

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哈 LZ发了第一感谢范加尔的帖子
我说这不尊重现任教练
居然也成为黑而黑了

没事。可能很多人看到这几个小将，就总是想起范加尔，其实巴德上赛季也很差，阿拉巴上赛季基本没什么机会。孔滕托和克拉夫特也并没成才。范加尔并不是拜仁崛起的决定性因素。他太激进，不稳定，带来的矛盾过多，而且我从看他带巴萨开始，就觉得他不怎么肯承担责任。
范加尔肯定对现在的拜仁是有贡献的，这点必须承认，只是说第一要感谢范加尔确实不合适，尤其是这个赛季才看拜仁球的我，感觉现在的拜仁，更多的是海因克斯的风格。目前取得这个成绩，第一要感谢的还应该是现在的球队和教练。
你并不是黑，只是太过于强调现在了。

军书十二卷 · 发表于 2012-4-26 22:11:52

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superbayern · 发表于 2012-4-26 22:15:46

范加尔改变了拜仁，我是真心感谢他。

sonicyouth · 发表于 2012-4-26 22:33:39

痴汉纵有千般不是，，，现在看来，，，他仍然是这支拜仁的教父级别的人物。。。
他给拜仁指明了方向，，，而海因克斯则在实践层面上对其进一步完善，，，使这个体系更加经世致用。。。
不恰当的比方——痴汉是马恩，，，海爷是列斯。。。

15号赫尔南德斯 · 发表于 2012-4-26 22:43:56

争论的关键就在于这个“第一”，说实话谁也不会否认范加尔的功绩，但今年这个成绩毕竟是海因克斯带队打出来的。成绩不好说海因克斯没水平，不配给范加尔提鞋。成绩好海因克斯也是二把手，功劳还主要是老范的，海因克斯也太冤了吧。其实我想，今年要是老范带着队碰鸟，说不定又要够呛

Markus · 发表于 2012-4-26 22:53:02

本帖最后由 Markus 于 2012-4-26 23:00 编辑

看看穆勒、克罗斯两人在两位主帅手下的迥异表现就能明显看出战术的不同。
如今的拜仁用克罗斯则控制力更强，用穆勒则冲击力更突出。这是范加尔想做却没有做到的，而巴德除了自身的成长，防守体系的完善也是他涨球的重要原因。回想范加尔在逼走伞队后，青睐的TK+猪的后腰组合如何坑死后卫就知道两人的不同。
范加尔首季改变球队风格，奠定拜仁进攻体系基础，并慧眼识珠发掘多为青年才俊，这是他不容抹杀的功劳。
但如今这支攻守更趋于平衡，可以改变自身及比赛节奏的球队，却是偏执理想主义者的范加尔一生都很难去做的事。

第一感谢范加尔的提法，太过了。

能够不断传承、积累，而非总是周而复始的推倒重建，才是豪门真正是豪门的根本原因。
顶级赛事冠军能带来一个开始，但只有积累了足够多的优点，改善了足够多的缺点，才有可能具有真正的底蕴。

海帅是目前最适合拜仁的主帅。

alemanni · 发表于 2012-4-26 22:56:37

Markus 发表于 2012-4-26 22:53

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看看穆勒、克罗斯两人在两位主帅手下的迥异表现就能明显看出战术的不同。
如今的拜仁用克罗斯则控制力更强 ...

Markus这话我衷心赞同。

kahnleiting · 发表于 2012-4-26 23:18:31

alemanni 发表于 2012-4-26 22:56

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Markus这话我衷心赞同。

王朝不是一天建成的，打一个不恰当的比喻，范加尔如果是马克思的话，海因克斯就是毛泽东，因为他知道怎样根据实际情况最大限度利用范加尔打下的基础，当然话说回来，范加尔看人眼光没得说，他对TK,猪，巴德，Alabama，穆勒的定位就没有一个是错的，不过他也只有当开国君主的命了～

alemanni · 发表于 2012-4-26 23:32:03

kahnleiting 发表于 2012-4-26 23:18

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王朝不是一天建成的，打一个不恰当的比喻，范加尔如果是马克思的话，海因克斯就是毛泽东，因为他知道怎样 ...

呵呵，我又要提寂寞、古斯塔沃等等一干人了。

chesterfield · 发表于 2012-4-26 23:35:42

指间回旋发表于 2012-4-26 13:20

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这个想法我也有过，更甚者我还希望穆里尼奥管临场，范加尔管赛后训练呢……可惜不是游戏

哈哈哈，FM了。。。。

kahnleiting · 发表于 2012-4-26 23:40:19

alemanni 发表于 2012-4-26 23:32

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呵呵，我又要提寂寞、古斯塔沃等等一干人了。

寂寞他的判断没有错，但我也在YY TM,TK,猪成为像巴萨那样的铁三角，今年TK大幅度的进步我觉得这个组合是可行的，虽然在范加尔手里没有成功，所以范加尔注定不能成为毛太祖～～～

Markus · 发表于 2012-4-27 00:00:48

kahnleiting 发表于 2012-4-26 23:18

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王朝不是一天建成的，打一个不恰当的比喻，范加尔如果是马克思的话，海因克斯就是毛泽东，因为他知道怎样 ...

这种事看你怎么选取案例，老范成功的例子很多，但诸如布拉夫海德之类的败笔还是不少。
克拉夫特也是一个极致，为了他，老范硬抗高层三巨头，放言不要诺伊尔，无理由拿下布特，强行赶鸭子上架，可最后被克拉夫特坑惨了。
所以老范是个伟大的教练，却不是一个能够建立稳定王朝的统治者。换言之，可打天下却不会坐天下，所以他的理想王国总是坍塌崩溃。

alemanni · 发表于 2012-4-27 00:02:12

kahnleiting 发表于 2012-4-26 23:40

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寂寞他的判断没有错，但我也在YY TM,TK,猪成为像巴萨那样的铁三角，今年TK大幅度的进步我觉得这个组合是可 ...

寂寞在他刚来的时候被用到右边路，彻底残了，第二年又打了很长时间中卫，我看不出来他怎么没看错。

至于你说的这几个年轻人，他能看出他们的潜力这没什么大错，但用怎么开发他们的潜力这点并不始终让人满意，慧眼识珠是好的，但得加上循循善诱才是真正的好老师。比如说TK吧，如果不是他有超强的心理素质和技术功底，恐怕去年一年的乾坤大挪移下来，整个人就废了。

kahnleiting · 发表于 2012-4-27 00:06:06

Markus 发表于 2012-4-27 00:00

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这种事看你怎么选取案例，老范成功的例子很多，但诸如布拉夫海德之类的败笔还是不少。
克拉夫特也是一个 ...

布拉夫海德倒不算啥，200万而已，而且在拜仁也没踢太多比赛，危害不大，克拉夫特的确是个好的例子，老范也的确是一根筋，范德萨毕竟不是这么容易出的，这种理想主义者注定就是这个命，不过我还是很喜欢他，独裁而又真诚，这点鸟很像他

alemanni · 发表于 2012-4-27 00:07:05

Markus 发表于 2012-4-27 00:00

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这种事看你怎么选取案例，老范成功的例子很多，但诸如布拉夫海德之类的败笔还是不少。
克拉夫特也是一个 ...

其实我完全同意安修，范加尔做个青训主管是最理想的，可以为球队培养一大批人才，有充足的时间空间让他打磨塑造一批人才，做主教练则有所不足，不是他的足球思想或者理念，而是他的过于理想主义。

vladimir · 发表于 2012-4-27 00:09:31

刚才看冠军欧洲滚动的短信中竟然有一句：范加尔残部……

Markus · 发表于 2012-4-27 00:10:22

本帖最后由 Markus 于 2012-4-27 00:11 编辑

kahnleiting 发表于 2012-4-27 00:06

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布拉夫海德倒不算啥，200万而已，而且在拜仁也没踢太多比赛，危害不大，克拉夫特的确是个好的例子，老范也 ...

处理人际关系方面，尤其是处理和球员关系方面范加尔远不如魔力鸟。
不过我一直纳闷儿，鸟那么狂的人，为啥每每对拜仁保持着敬意和善意，渊源在哪儿？
00－01赛季的拜仁和他手下的切尔西很多方面都很相似，莫非是这个？
希帅曾说他狂傲无礼（旁观）
海帅说他有风度真诚（直面）
很极端不是吗？

Markus · 发表于 2012-4-27 00:13:30

alemanni 发表于 2012-4-27 00:07

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其实我完全同意安修，范加尔做个青训主管是最理想的，可以为球队培养一大批人才，有充足的时间空间让他打 ...

他的雄心和骄傲让这只能是个梦想。

kahnleiting · 发表于 2012-4-27 00:20:06

alemanni 发表于 2012-4-27 00:02

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寂寞在他刚来的时候被用到右边路，彻底残了，第二年又打了很长时间中卫，我看不出来他怎么没看错。

...

寂寞的特点不适合现代足球的要求，就是对空间的压缩，因为他太依赖铲球了，这点范加尔并没错，但范加尔的一个大毛病是只要看不中你，直接拿你当门板，哪里需要放哪，只要看中了，直接放在他觉得适合的位置上，也不管你现在是不是真的能承担这么大的压力，典型的理论家，唉～

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