勒夫本想用4141对付西班牙，结果一场比赛蟋蟀就帮他把所有问题都暴露了

慕尼黑之恋 发表于 2012-5-27 14:03

                               
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记得耶雷梅斯当年在拜仁是打过前腰的，基本的传球是没啥问题的，至少马克莱莱能传的，耶雷梅斯也能传啊

原来佛罗伦蒂诺曾经说过，马克莱莱传球往往只有三五米。其实其忘说下句了，三五米内的传球基本不丢。杰里梅斯的前腰经历，我确实不记得了，终于有记忆盲点了。我记忆中，杰里梅斯的带球绝对很牛，对曼联时候，中路推进也基本是埃芬博格游动做墙，杰里梅斯带球插上。国家队也有对芬兰的奔袭。但目前的趋势是，现阶段的足球的带球时间比以前更少，带的越多越容易被铲断。这可能也是为啥德国队的铲球看起来没以前那么牛了。
就现在来说，小猪的站位可以，出球稍显慢。可以大胆假设，如果真打4141的话，如果上小猪，肯定也要上巴德斯图贝尔，利用其传球能力。
其实没注意的是，后腰位置和前面两人位置的距离是多少。
德国队的球，真是越看越不懂了。我现在基本上拿足球比赛当做催眠药用，看十五分钟绝对睡着。如果是90年代后期那种枯燥德国，十分钟基本就能睡着。

我的意思就是三五米内的传球不丢，耶雷梅斯也有这个能力哇

耶雷梅斯在1860还踢自由人的，这个位置还是很要求传球的

小媳妇的外脚背 发表于 2012-5-27 16:54

                               
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4141是组织者更后撤，接应点是后腰，出球点是后卫，因为上的是模特，所以后场很难，而且赫迪拉更多的是插上 ...

这种阵型就有点类巴萨了。无怪乎勒夫喜欢罗伊斯。
但4141，出球点是中后卫。还真没见过这样的球队。

4141的1就是专门的拦截工兵型，勒夫既然不喜欢纯工兵，再用这个阵型等于找死。预选赛就暴露出这个阵型防守奇差的问题，早就该否定了

Jacques 发表于 2012-5-27 18:33

                               
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4141的1就是专门的拦截工兵型，勒夫既然不喜欢纯工兵，再用这个阵型等于找死。预选赛就暴露出这个阵型防守奇 ...

4141的那个腰的模板就是布斯克斯，他是个工兵型的么？

预选赛什么时候打过4141？（猪做1）。

说话前先想想清楚。

alemanni 发表于 2012-5-27 19:00

                               
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4141的那个腰的模板就是布斯克斯，他是个工兵型的么？

预选赛什么时候打过4141？（猪做1）。

你没看对奥地利的比赛？

Jacques 发表于 2012-5-27 19:01

                               
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你没看对奥地利的比赛？

对奥地利是赫迪拉。

4141这个1现在只能是猪，不能是别人。同理那个中间位也只有克罗斯来打，别人都不成。

alemanni 发表于 2012-5-27 19:02

                               
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对奥地利是赫迪拉。

4141这个1现在只能是猪，不能是别人。同理那个中间位也只有克罗斯来打，别人都不 ...

主场6:2奥地利哪里有赫迪拉首发？
现在的大名单谁踢单后腰他的防守硬度能达到布斯克茨？

Jacques 发表于 2012-5-27 19:07

                               
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主场6:2奥地利哪里有赫迪拉首发？
现在的大名单谁踢单后腰他的防守硬度能达到布斯克茨？

那就是罗尔菲斯，反正不是小猪。

小猪的硬度比布斯克斯只强不弱。布斯克斯是靠意识防守的，并不是跑不死的工兵，更不是靠防守硬度吃饭的兽腰。

4141对整体协防要求比较高，杂凑的阵容，状态又不好的时候当然会很不像样。

alemanni 发表于 2012-5-27 19:11

                               
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那就是罗尔菲斯，反正不是小猪。

小猪的硬度比布斯克斯只强不弱。布斯克斯是靠意识防守的，并不是跑 ...

那场就是小猪打后腰。暴露了防守问题。4141没有4231那样攻守平衡，而且德国队现在的人才配置更适合双后腰。我理解的4141的后腰时马斯切拉诺的类型，或者是比达尔的。毕竟腰杆硬是最重要的。

4141的要点是主动控制，是争取中场的绝对优势，这就和巴萨的打法思路是一致的。巴萨在中场控制做的不好的时候，同样是“防守奇差”，对方一打一个准（见最近的国家德比）。

同意阿勒芒尼亚师傅的观点，如果那个点出球不行，对方抢就能抢死你。

赞同alemanni对4141那个“1”的认识，这个位置对站位、意识、护球、出球等能力的要求明显大于拼抢能力。
这个“1”看重的是不被别人抢，并且把球分配到最合适位置的能力，而不是抢别人球的能力。

德国一般试验新人都不大成功！

正如帖中提到的，那个后腰猪是很合适的。护球、出球是其最拿手的，当对方压迫不紧的时候则可以做更多的调度。而且在马加特时代做过边后卫的猪也具备一定的防守能力。但是他最大的问题在于跑动，他跑的很少踢得很懒。但凡他踢得出色的比赛他的跑动都是很多的，而且不是单纯的匀速跑，他可以用变速来改变场上的比赛节奏。但是他真的很懒，所以他的很多比赛都只是及格的水平。而且有时候踢得很大牌，经常被从后面追上来的球员把球断掉。这两项是我对他最不满意的地方。也是他为何身边要有赫迪拉或者古斯塔沃的原因。如果是巴拉克，那么他一个人就可以做这些事情。

而前面说的杰里梅斯确实是有这样的能力，踢得最好的时候甚至上演过后场发动进攻，中路球员过渡一下给他然后一条龙的这种精彩场面。可惜的是巅峰期太短，02赛季就已经开始走下坡路，而且本人也没有独当一面的能力，更多的是一个团队的角色人员。

youngcot 发表于 2012-5-27 12:13

                               
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其实这场的失败还是勒夫战术的失败，如果单后腰是凯尔或者本德尔，效果就不一样了

这俩完全打不了

Jacques 发表于 2012-5-27 18:33

                               
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4141的1就是专门的拦截工兵型，勒夫既然不喜欢纯工兵，再用这个阵型等于找死。预选赛就暴露出这个阵型防守奇 ...

旧版防守型的4141，可以上个纯工兵，前面两个中前卫。现在的4141，前面带前腰的，这么干就是找死，没有强大控球护球出球能力的人打这个位置，只能让对面把你抢成渣。现有阵容里赫迪拉和小本德控球有明显弱点，所以打不了。凯尔罗费还勉强可以，但没进名单，但总之上工兵就是死

拜仁守护神 发表于 2012-5-27 23:02

                               
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正如帖中提到的，那个后腰猪是很合适的。护球、出球是其最拿手的，当对方压迫不紧的时候则可以做更多的调度 ...

杰里梅斯可惜呀。
前段赫内斯还提到他，为了拜仁，受伤后就付出，复出那次估计类似吃春药搞十个妞，彻底伤了。
03年时，德国对意大利的热身赛，杰里梅斯和哈曼还是谁的中场还是控制局面，只是结果非战之罪，还记得杰里梅斯打中门楣。
后来真没他的高光时刻了。

到成熟的4231体系中，小猪的调度、脸哥的纵向拦截、扫荡、272的穿针引线、二娃的飘忽跑位、波蒂尔王的冲击和暴射、K神的回撤接应，这才使得德国的进攻套路丰富，立体感和层次感也较强，打进的球都是运动战的结果，前插接应点也多！